真正意义上的清单是什么样的

liaochenlin · 发表于 2014-6-23 20:45:16

我们都知道在很多报价中都是采用清单报价的，但是很多省份都有相应的所谓的清单综合单价（类似于定额，有些就是原来定额的变种）。很多造价人员早投标报价时就是参照这些来编制的，没有一点的改变，我时常感觉这是违背了清单报价的本意。我们有采用自己企业定额的报价吗？或是完全脱离清单综合单价自己组价而成的清单呢？现在规范出来后就算是编码也都规定的很具体，这些就是画地为牢的做法，既然是清单，报价是否可以完全脱离既有的框框，完成真正意义上的清单呢？
如果现在意义上的报价就是清单的话，是不是我们造价人员的悲哀呢？
有没有采用完全自主的清单报价的情况呢？

liaochenlin · 发表于 2014-6-23 20:45:16

对楼主的看法，不敢苟同，理由如下：
1）与自主报价有关的政策是“量价分离”。绝不是有人理解的清单是“量价分离”，而定额就是“量价合一”。
2）在政策一致的情况下，清单计价与定额计价结果是一样的。因为招标控制价的编制依据就是定额。
3）请问楼主：你的报价与招标控制价这个项目的六项基本要素（编码、名称、单位、工作内容、计算规则[定额解释]和人材机组成）有关吗？
也就是说，清单编码是001，你的企业清单叫002，有意义吗？故清单和定额是个标准，有标准就有共同语言。这就是外国人说咱们的定额是个好东西，在他们国家办不到的理由吧。
4）如果根据你企业的具体情况，可以降低定额组成的第7个要素--人、材、机含量的话，略加修改后就成为是你的企业定额。我的理解是企业定额不是改原定额的六个要素，而是仅仅修改消耗量而已。
5）利用项目模板可以使清单计价免去套清单和定额的重复劳动，而变得非常容易。但有些学者，只懂得照搬外国做法，从10年前就主张取消定额，至今还余恨未消，怨气冲天，难道就不考虑一下人家外国人为什么说定额是个好东西吗？外国人这样说，肯定不是拍马屁，而是他亲身体会到了。由此得出结论，是否那位主张取消定额的教授，就没有用定额做过工程啊！

lgh009 · 发表于 2014-6-23 20:45:16

什么是我们造价人员的悲哀呢？我认为可以举几个例子：
1）一位重庆的网友awfiidtf在2013-3-27的帖子中提到:
我以前做招标代理的，见过标书1米多高，两个人大男人满头大汗抬来的。现在我们公司做国际工程，标书就几页。
有位深圳朋友还说，招标时动用搬家公司将资料抬上楼，一上午评标完了，再将资料送造纸厂，卖废纸的钱可以喝顿酒。
2）有人评价以往的清单计价宣贯教材上，案例虚构，数据杜撰。最近见到一份宣讲2013清单的PPT，只演示了空表。
3）国际上和107号部令上的综合单价是含税金的全费价。从03,08到13清单均执行狭义的综合单价，其理由竟是”根据中国国情，不可竞争费要单列“，这种理由能成立吗？试问世界上哪一个国家能允许税金可以竞争？税金是按费率计取，水涨船高的。为何非要单列？
4）过去是”挣钱不挣钱，全靠预算员“，现在预算员的回答是：”软件算的，不知对错，老板让调多少，就调多少“。
以上种种悲哀，比比皆是，我看与定额无关。

lgh009 · 发表于 2014-6-23 20:45:16

学习了，开了眼

lgh009 · 发表于 2014-6-23 20:45:17

向各位前辈学习了！

lgh009 · 发表于 2014-6-23 20:45:17

中国如果取消各省的综合单价（计价文件），全部采用清单的形式，加上中国式的招投标（围标、串标、暗标等），那么以国有资金投资为主体的工程建设项目清单出来后综合单价和工程造价会是什么样子的呢？你用什么客观的标准来衡量这些投标报价的高低（远远背离市场价格）呢？怎么来约束市场上的“无限”竞争呢。目前各省及国家的综合单价就像一把尺子，在有意无意中衡量着国有资金投资项目的造价。即使想作假，也得费上一番周折，说不定是搬起石头砸自己的脚，得不偿失。如果造价偏离太多，国资委和有关审计部门出手。看来各省的综合单价作用还是不小的呢！

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