老混凝土钻孔取芯单价的岩石级别如何确定

sunjian514

请教各位水利造价高手，在老混凝土坝上钻孔取芯检查，计算单价时如何确定老混凝土的岩石级别？好像一般都按10级，但在水利定额中有句说明，老混凝土岩石级别可按粗骨料岩石级别确定，而骨料一般谁会去做岩石级别试验？如果骨料是石英岩为主，是否可以直接按岩石级别中石英岩所属的15级、16级来定混凝土岩石级别。
另外，钻孔取芯在水利定额中没有定额，需要参照钻孔灌浆来计算。而在水电定额中有钻孔取芯定额，水利和水电定额取费不同，大家在实际工作中是如何确定的？
先谢了！

sunjian514

对头，水电按10级；水利按骨料强度确定，一般可提高一级。

sunjian514

水利定额和水电定额都没有单列钻孔取心的子目，都是在钻灌浆孔的基础上调整的。至于岩石级别划分，骨料的岩石级别不需要做实验确定，现在都有参考级别，什么岩石是几类岩石都有定论，水电可套用十类岩石的钻灌浆孔定额，但如果采用水利定额的话，可以用你说的石英岩的级别确定钻混凝土需要套的定额子母，但一定要注意十六级岩石划分与十二类划分的区别，若采用是十二级划分的定额，则要把十六级划分的级别转化为十二类划分的相应级别后再套用定额。

arctanli

谢谢上面两位的回答！
TO liujiang5521：你说的好像不全对吧？
1、水电定额2004版中7.5地质钻机钻检查孔，可以视为单独的钻孔取芯子目，和实际中的混凝土取芯内容基本一致。
2、水电定额2004版和水利定额2002版岩石级别分类基本上都是按16级分类。对于混凝土岩石级别的确定，水电定额中只说“混凝土防渗墙检查孔按X级岩石或可钻性相当的岩石级别选用相应子目，其中人工、机械定额乘以1.05系数”；而水利定额中灌浆定额中注明“本节各定额钻混凝土，可按粗骨料相同的岩石等级计算”。同一直径的混凝土钻孔取芯样，若按X级岩石计算每m不到400元，若按粗骨料中石英岩为主来套15级岩石，则计算出价格为每m900多元，相差很大。
3、“什么岩石是几类岩石都有定论”，造价人员是否可以直接根据料场勘察资料中的骨料种类，查阅岩石级别表，来定采用该料场粗骨料的混凝土岩石级别？如果骨料中有石英岩，还有砾质灰岩，那怎么来定岩石级别？是否可以按该骨料以石英岩为主，按石英岩定级别？

arctanli

按岩石级别算，主要是按粗骨料的岩石级别算，你说的价格相差这么大是不存在，按粗骨料岩石级别算主要是采用97定额是这么算的，如果你采用04定额的话，就只能按照04定额的说明，只能按照X级岩石算，就不能按照岩石的级别算，所以不能采用15级岩石计算。但是如果你采用97定额，就只能按照粗骨料的岩石级别换成十二类划分的相应级别算，又不能按照X级岩石算。所以定额说明要与相应的定额配套。02的定额我没做过，不晓得具体什么情况。04定额的7.4仅限于垂直的取心孔。

arctanli

谢谢liujiang5521朋友！
04水电定额中的说明只是说了混凝土防渗墙可以按照X级岩石级别来计算，但对于一些采用三级配、四级配，粗骨料以石英岩为主的老混凝土，其强度应当比混凝土防渗墙大多了，如果采用X级岩石级别，与实际消耗相差太大。对于这类混凝土，04定额中并没有明确指出如何选用岩石级别。
04水电定额中的7.5是垂直岩芯取孔，不过实际工程中大都是垂直取芯。水平取芯、倾斜取芯乘以个适当的难度系数应当也可以计算。
02水利定额中灌浆定额注明“本节各定额钻混凝土，可按粗骨料相同的岩石等级计算”，但在04水电定额中没有这方面的说明，难以确定采用某种粗骨料的老混凝土岩石级别。

arctanli

很简单的问题搞那么复杂

owencq

确实是，简单的问题怎么被你越搞越复杂亚。你采用什么定额就按什么定额说明算就对了，非要把这个定额说明扯到那个定额里面去。这个难度系数不是你说乘就乘，也不是你说多少就是多少，这个是处理变更索赔的时候是最忌讳的，没有依据的随便乘系数。

owencq

简单地说，如果全部采用04水电定额，在子目7.5地质钻机钻孔取芯中说明了混凝土防渗墙可以按照X级岩石级别来计算，但对于一些采用三级配、四级配，粗骨料以石英岩为主的老混凝土，其强度应当比混凝土防渗墙大多了，如何确定这种混凝土钻孔的岩石级别？

owencq

说到底楼主这个帖子的目的就是为了提高混凝土钻孔的岩石级别，找出合理的依据提高混凝土钻孔的岩石级别，这样结算起来就多了许多money了，呵呵