承包商的要求合理吗？

huhuiling

某工程的招标文件规定“本工程中总价包干项目工程量按招标时提供的图纸包干，但允许投标人根据施工图纸自行校核招标人提供的工程量清单，投标人若发现招标人提供的工程量清单与施工图纸的工程数量不符，应在领取招标文件3天内以书面形式告知招标人，以便招标人核实；招标人将会把核实后的工程量清单发给投标人；如投标人未提出或对核实后的清单数量仍有异议的，则由投标人在综合单价中综合考虑。投标人的报价将被视为投标人完全理解了工程量清单和施工图纸中的全部项目、数量及内容。中标后，中标人在工程实施过程中发现实际施工完成量（不含非承包人原因引起的工程变更）与工程量清单存在差异时，差异部分不作调整。”
现承包人未在领取招标文件3天内提出清单工程量的异议，但是在实际施工中又发现工程量与招标人提供的清单工程量相差悬殊（前者明显多于后者后多），要求按实际完成工程量结算，该要求合理吗？
个人觉得此要求业主应该会以上面所说的招标文件的相关条款予以拒绝；但是承包商就此就没办法索赔了吗？
希望大家都能来说说自己的看法和理由。

楼主所说"实际施工中又发现工程量与招标人提供的清单工程量相差悬殊"要看多出来的这部分工程量是属于什么范畴，是不是楼主所说的“图纸包干”中的内容：
1、如果不是图纸包干中的内容，显然承包商的要求是合理的。
2、如果是图纸包干中的内容，那么按照招标文件的规定施工单位的要求是不合理的。
3、如果多出的工程量是图纸包干中的内容的话，施工单位确实蒙受很大经济损失，非要索赔的话，个人的想法是，可以进行“道义索赔”，因为招标文件有一句话是“应在领取招标文件3天内以书面形式告知招标人”，认为3天的时间太短了，很少有人能在三天内把工程量计算出来并且符合完毕，还有工程造价也要计算完毕，再找甲方，还要做标书，这么短的时间不太可能完成吧，所以认为这条基本上就是摆设了，不合理，施工单位为了能揽到工程，估计都不能有时间详细计算这个量，所以认为非要索赔的话，可以进行“道义索赔”。
（道义索赔。这种索赔无合同和法律依据，承包商认为自己在施工中确实遭到很大的损失，要向业主寻求优惠性质的额外付款。这只有在遇到通情达理的业主时才有希望成功。一般在承包商的确克服了很多困难，使工程获得满意成功，因而蒙受重大损失，当承包商提出索赔要求时，业主可出自善意，给承包商一定经济补偿。）
个人观点！

签了这样的合同，主动权基本都在甲方那里了。

现在很少有施工单位做总价包干的工程，基本上都是按实结算的，总价包干风险大。

arctanli

这个问题其实是一个比较普遍的问题
现在的问题有两个
1、投标时的图纸计算数量与清单数量是否存在差异？如果存在，投标人看出来的话，可以在规定的时间内与招标人提出进行修改，不提出的话，可以在报价时统一考虑，这个楼主也有说明。
2、关键的问题，施工时的图纸与招标时所用的图纸是否一致？如果不一致，我个人觉得应该核算施工图纸的数量，如果存在差异，就要提出来，单价按照投标的单价，数量按照核算的数量计算。或者按照合同规定的规则确定新的合同价。
一般的工程投标时采用的图纸不见得是最终的施工图，所以工程数量上也肯定存在很多的差异。
比如我单位05年投的一个工程，铁路跨越高速公路，采用连续梁工程，开始初步设计为40+64+40，当时投标就是按照这个计算的也是按照这个报价的，但是施工时应为高速公路管理部门的原因，正式施工图纸一直没有下来，过了将近2年之后终于确定了设计，结果为48+80+48。如果不算变更的话，这样就对施工单位不利了
当然这个例子可能比较特殊
简单一点说，就是三个数量的对比。工程量清单数量、投标时图纸核算数量、施工图纸核算数量，其实这里面应该还有一个图纸给定的数量等几个数量的比较。

arctanli

说明下，图纸是一致的，没有变动，而所说的多出的工程量也是在包干范围内的。

arctanli

奥迪A8网友解答的很详细呀！希望多多参与本版讨论！

arctanli

现在有很多招标文件都是规定投标单位发现招标人提供的工程量清单与施工图纸的工程数量不符，应在领取招标文件在一定期限内内以书面形式告知招标人，以便招标人核实；招标人将会把核实后的工程量清单发给投标人；如投标人未提出或对核实后的清单数量仍有异议的，则由投标人在综合单价中综合考虑。
这个规定的期限比较短，就如奥迪A8网友在楼上所说的“很少有人能在三天内把工程量计算出来并且符合完毕，还有工程造价也要计算完毕，再找甲方，还要做标书，这么短的时间不太可能完成吧，所以认为这条基本上就是摆设了，不合理，施工单位为了能揽到工程，估计都不能有时间详细计算这个量”。