关于定额中人工费的问题。

jlspfsb

是这样，我是吉林的，我省现行的定额中人工费按规定调至42元/工日，可是在实际施工中普通力工的工资已经达到了60-80元/工日，技术工人更是达至了100-180元/工日，请问各位，此类问题大家结算中是如何处理的？按定额规定计算吗？您当地的定额人工费是多少钱/工日？我测算了一下，实际上施工中所发生的人工费要远远超出预算中按定额所发生的人工费？这样下去，施工单位该如何存活呀！

jlspfsb

1.省统一发布的工日单价是一个指导价格，为工程计价活动提供参考;
2.工程发、承包双方可以根据建筑市场情况协商（合同）定价；其人工价差执行人工调整率；山东的96定额人工费就是这种方法执行的;
3.关于你说的实际人工工日价和定额工日价钱是没有可比性的;实际工地工作时间为10-12小时，定额时间为8小时，并且定额每小时工作量比实际工作量要少;
4.另外根据我所做过的几个工程中，人工费大多数是亏的，工程要赚钱可以从其它多方面努力，例如合理的施工组织设计，做好材料的成品控制等;

jlspfsb

以下是引用hanna0426在2007-12-17 11:00:00的发言：是这样，我是吉林的，我省现行的定额中人工费按规定调至42元/工日...定额人工费和工日数和实际工作中的人工工资和工作天数没有可比性，说实际施工中所发生的人工费要远远超出预算中按定额所发生的人工费的是你根本不了解实际施工情况的拟想，试想干清包工的工程多的是，有几个施工队是能按预算定额所发生的人工费给与支付的？可以说没有一家，都是比预算定额所发生的人工费低的多，还要缴纳管理费用的，也没见那个施工队去赔本赚吆喝；两者的的计算基数是没有可比性的：并不是简单意义上的定额工日按8小时计算，实际工日按12小时计算那么简单的，当你正真去管理一个工地时，你慢慢的自然就会明白的，

jlspfsb

楼上说的不错，定额工日与实际工日是没有可比性的
新疆定额人工费是24.96元，人工涨价后调整系数是17.91%，调整后定额人工费是29.43元/工日，实际人工费是60~100元/工日，
二者虽然相差很大，但要承包工程的人还是很多，也没见几个是亏损的.
关键还是在管理，管理不好，定额人工给的在高也没用，还是要亏损

HECHANG

定额人工费跟实际施工中的人工费不可相提并论的，我所在山区定额人工费是23.92元/工日，市场人工价也是60元~80元左右！但我们用几个工程作了比测，先用预算中的工日量*23.92来计算出这工程的人工费.再到该工程的承包商那了解实际分包出去的包工造价，发现这几项工程的定额人工造价跟实际发包的人工价是基本持平的，但是这是在不下浮的情况下的，也就是说在这样的情况下，老板是不会亏人工的，只是人工费方面没什么利润而已！现在已按上级市调为30元左右！

HECHANG

是这样吗？
我倒认为比较合理：比如墙面抹灰，楼上都说了，定额按照8小时/天测算，单价是低了，但是看看消耗量；现行市场人工是按照非稳定工作来计算，做的好一年做360天，做不好呢？而定额测算则是做0天还是那个标准测算；再看费用组成，其实定额计价的部分费率是给工人的，比如保险、公积金等是返回给市场工人的，而作为国有企业员工来说是以后才享受得到的（不要以为这个是给施工管理人员的，他的范围包括完成整个工程的所有施工方相关人员的费用）；最后看费用测算组价问题，市场人工是一个大工+小工，大工拌砂浆，上材料，拿架子等一些琐碎工作。定额呢，拌砂浆+上材料+搭架子+施工+保护+费率，各项总费用综合起来才完整的一个市场人工价格，你还会说少？
定额其实是较接近市场的一个价格了，但是还不完全市场，所以才来清单的。管理不当就是那样价钱都要亏本，现在那么难做。

HECHANG

楼上说的很有道理，但是在北方还有一个问题，就是工日问题，定额中按8小时/工日，可是我北方十月份以后，（一般工程要持续施工到11月中旬左右）工人每天的工作时间还不足8小时，而每年这时候的人工费要比正常施工期人工费都要高，不知你们当地会不会出现此类情况，因为天气原因，白天短，黑夜长，气温又利于施工。而我们当地的部门又规定每年的11月末至次年的3月末做为冬期施工，可以考虑冬期施工措施费（其实这部分费用往往有名无实）。我考虑是否可以建议定额价像信息价一样，随月份进行。随着每个月份或季度的变化而进行调整。

luxiaojjj

回楼上的朋友，
就定额来说其实是活的，而且综合考虑的较周到，定额思想是以某一时期某地的一种社会平均生产力水平，而且是一个综合测定数据，考虑了劳动降效的（比如高层增加费，冬雨季施工增加费，夜间费用等），也就是说，你按照定额的思想没套错，一般你是不亏的，平均水平就说明一个问题，做的好赚，不好就亏，这叫鼓励先进，鞭策后进，这点没什么担心的。至于考虑的按照季度来调整定额那是不可行的，因为定额的编制耗时很长，测算困难，只要不是严重落后于现行的劳动生产力水平，那么调整过频并不是好事（新技术的成熟度，普及率及新定额的出错率很值得细凿）。出现劳动力生产水平降效的因数定额有相关的补足办法，为什么是有名无实呢？再说了，要是真的人工、材料的消耗和现行市场差异大，是可以谈判调整的（也可以报告当地定额站生成新子目，方法多呢），对人工单价的上涨当地造价部门是会发布相应的信息价来调整的（信息价是一个参考价，不是强制价----很多人都理解为后者了，你要是认为这个价还不够，可以要求业主再涨价的）。不知道这样说楼上的明白不？

luxiaojjj

以下是引用片段：

以下是引用hanna0426在2007-12-17 11:00:00的发言：是这样，我是吉林的，我省现行的定额中人工费按规定调至42元/工日，可是在实际施工中普通力工的工资已经达到了60-80元/工日，技术工人更是达至了100-180元/工日，请问各位，此类问题大家结算中是如何处理的？按定额规定计算吗？您当地的定额人工费是多少钱/工日？我测算了一下，实际上施工中所发生的人工费要远远超出预算中按定额所发生的人工费？这样下去，施工单位该如何存活呀！

一般在施工中发给工人的实际工资是按工人劳动一天计算的，而定额中的人工费是由多项人工费组成的，而且单位工程的定额数量也是很丰富的，我们计算这个差额不会很大，而且工程中还有很多签证可以做，总之办法很多

luxiaojjj

你好，针对市场价格和预算价格偏差大的情况，各个省市定期会发布价格调整指导信息，由于涉及面大，时间长，因此不可能短期调整一次，但结算时可依据实际情况甲乙双方协商解决，另外，以前的人工时定额含量与现在相比，由于少用施工机械的原因，效率低，预算工日比实际工日多，就这些，欢迎登陆我的博客http://blog.zhulong.com/huangrandawu