有奖问答第四期――清单效力优于图纸前会怎样

LIU1251314

有奖问答第四期――清单的合同效力位于图纸前会怎样
一般而言，图纸的合同效力是位于清单前面的
但是，如果清单的合同效力在图纸之前，我们应该怎样看待？
有奖征答。

LIU1251314

不明白楼主的意思
难道你先出清单，再根据此出图纸？

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以下是引用ansonlulu在2007-5-25 14:26:00的发言：有奖问答第四期――清单的合同效力位于图纸前会怎样一般而言，图纸的合...能不能举例说明你要说明的问题是什么？

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清单的合同效力在图纸之前，这种事在私企的开发项目中经常出现。不过，老兄不是公路的甲方吗？那应该不会这种“不正规”的啊。如果公路设施可以以“清单效力高于图纸”来操作的话，老兄根本用不着去操作什么“工期奖安全奖”来给承包商“塞钱”，只是清单上有意识地留两个“漏洞”，想要多少都有了。
排除“无知类”的清单效力排在图纸之前的情况，也即排除“图纸是清单编制的依据所以图纸肯定排在清单前面，但无知地把清单排在了图纸前面”这种情况，按项目自身情况，把清单排在图纸前面，主要是以下几种情形：
1、雇主以“设计任务书”的形式向承包商明确了投标要求，开列了清单，要求投标人申报，并以此确定中标。这种情况相当于承包商包设计包施工，所以清单效力就会高于图纸。也即图纸被理解为对清单的“细化说明”。不过，这种情况在国内是比较少的。审图这一关过不了的。
2、为补强1的问题，国内现在通行一种取巧的办法：招标用招标图，以招标图确定中标单位，然后以施工图来完成实际的工程。至于招标报审图与实际施工图之间的差距，由雇主负责来实现“有效变更”。这种方式虽然图纸不是由承包商来负责设计，但仍然含有非常大的“以清单中标，以图纸来明确清单”的实质内容。这个时候，清单的效力往往会排在图纸前面。
综上，清单排在图纸前面在国内情况下也是很常见的，只是很多人没有意识到而已。这种情形下，将图纸理解为对清单的“明确”，清单在合同效力上要超越图纸，比较合理。
至于“清单先于图纸”的实际操作方法，以及合同调整与适用方式，不在本问题内，就不探讨了。
拈字儿

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以下是引用拈字儿生在2007-5-25 21:06:00的发言：国内现在通行一种取巧的办法：招标用招标图，以招标图确定中标单位，然后以施工图...佩服先生的理解能力。

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[quote]以下是引用拈字儿生在2007-5-25 21:06:00的发言：
至于“清单先于图纸”的实际操作方法，以及合同调整与适用方式，不在本问题内，就不探讨了。
这点能不能在这里说说呢？没有实际操作的范例，上面的一些看得不是很明白。

pkhvcd

给躲花先
很是启发，谢谢 拈字儿生版主的解答。我看到了另一片天。

pkhvcd

以下是引用tonghuan在2007-5-26 8:39:00的发言：[quote]以下是引用拈字儿生在2007-5-25 21:06:00...定额计价体系下有意识的招标图完成招投标过程，然后提供正式施工图给中标单位来完成施工的事情，在国内相当普遍。曾经风行的一个操作手法雇主有意用招标图纸缩小并模糊工程范围（实际是图纸范围），然后正式施工图中再行增加一些原招标没有，或者原招标数量较少的项目上去。
由于招标文件及合同中关于图纸的说法都用“施工图纸”的说法，而招标用的图纸通常都是要求“回收”的，这样中标后承包商就只能用自己的中标预算书（清单实际也是一样）来跟雇主谈中标预算书（清单）中“招标图”与“正式施工图”之间的差异。显然，雇主不会不承认招标图与施工图之间的差异，但现在雇主会用什么“有经验的承包商可以明确地认识到招标图纸中必然包含的工程项目”来“赖”。而这个“赖”行为，以现在单价合同的宗义，并不违反合同精神。确实承包商应该以“招标图纸必然应该隐含的项目”来投标。从这个意义上来说，正式施工图对招标图纸的细化，也即意味着正式施工图对以招标图为基础的“中标清单”的细化。
这就是我所说的“清单可以先于图纸”的理由。至于具体操作，就太大话题了。老兄还是让我偷一小懒吧：）
谢谢
拈字儿。

pkhvcd

太感谢拈字儿生专家的回复，我是新手，从你这两个回复学到了好多，鲜花献给你！

wangjq0624

哈哈，楼主的这个问题其实“略等于”---“结算时以招标图与竣工图之间的差异为准，还是以竣工图的工程量与清单量的差异为准。”
简单的说呢，就是“固定总价部分，以图纸为准；固定单价部分，以清单为准”
---有时还会出现一种混合体，就是拈兄上文中所说的那些。不过我的表达能力实在不够好，好在有拈兄啊，呵呵，佩服佩服。
如果从楼主的话题扩展开去，事儿就多了，比如：就算解释顺序把清单放图纸前面，可是在此之上的合同条款，却又在清单之上啊，如果两者发生矛盾，还得按合同条款来处理。
还有很多情况，就不讨论了。