为何中标下浮率那么高？

liaochenlin

目前全国各地的中标下浮率情况怎样？广东这边的中标下浮率特别高，例如房建工程，下浮率一般都有15%以上，有的（大约20%）高达25%以上，这样是否说明定额脱离了市场，不能真实反映市场了。

liaochenlin

这个问题不是单纯的行业问题（如规则、定额等等涉及造价具体业务工作等具体因素），其根源还涉及到整个市场环境以及社会观念、社会管理的导向问题。
举个例子：人家一个小店的同一商品有两种价格，你去买时，他会告诉你这个是正版的、这个是仿造的，两个价格相差较大，你喜欢哪个就买哪个，但没有讨价还价的（不过随着“地球村”的概念，中国人的生意经可能会将整个“村”的“村民”都带的不会这样了）。
所以，真正有能力的施工单位我认为还是不会喜欢“下浮”这种形式的做法，只有买方给出一个价“标底”或说“控制价”，自己的定价在与之比较的差异“低”了多少，而不是自己算了一个报价，然后再下浮。但是现在好多的招标（不论是个体的还是国体的投资）都喜欢叫你算个价，然后将这个价下浮多少才心里舒服。这样做对那些真正有能力、价格低的（诚信报价的）投标人绝对就是不利的，这纯粹就是“逼良为娼”的做法，好多地方的政府部门还专门发文件规定下浮必须达到多少多少，不知道我们的社会引导的是什么？
而楼主说的市场与定额的关系，这个还是观念的问题，定额实际上体现的是量而不应体现具体的价，比如一个立方的同一墙体，不管谁做，不可能砖块的消耗会差的那么大，一立方的混凝土浇捣，工料机的消耗只有不同的实施方案的差异，而定额是社会平均水平确定的，与每个实施个体的消耗绝对不会一致（每个子目都会这样），就算最高和最低水平之差能达到要求下浮的幅度，但与平均的水平估计不会差异这么大。所以所谓下浮，应该都是价格（假定都是真实的价格）的取定上，这种情况，就需要评标人有没有能力评价投标人对工程实施消耗资源价格的取定（报价）上了，但如果都是在一个基数上，要求人家仅仅从“总价上下浮”多少多少，则如何来确定具体消耗资源的定价是否合理呢？所以。一句话――现在的招标、评标的无能（有的可能是管理上的形式要求――因为都是从行政工作的方式来管理各个领域）才造成“下浮”这个所谓的公平、公正。

lghtxy

听君一席话胜读十年书！……

lghtxy

我个人不是太认同楼上的说法，其实现在投标价下浮率大既有定额方面的原因，也有材料价格方面的原因.虽说我们的定额已经是06定额，但其中的人、材、机消耗量均为86全统安装定额，只有新增加的定额有测算消耗量，所以定额水平已偏离现有施工施工水平，所以现在施工单位投标过程测算成本价时均会对定额消耗量进行调整，一般为70~80%，具体看各施工单位工艺水平。还有就是材料价格，原信息价混凝土为300余元每立方米，实际市场价为200多点，水分太大。现在定额站已经意识到信息指导价严重偏离市场，已进行调整，09年开始实行综合价，其中混凝土就已经回复到正常市场价，200多元每立方米，电缆价格约为原信息指导价50%，塑料管为60~85%不等。包括现在正进行修编的新定额，还是采用86版定额的消耗量，很多辅助材料都已经不采用了，还一样列入定额，其实造价总站也是心有余而力不足，根本就没有那么多人力去分析定额水平，最好办法就是沿用以前，有责任也是前人的。

lghtxy

同意三楼意见
1、最高报价值是根据定额及指导信息价确定的，中标价是施工单位根据自己的成本去报价的，中标价与最高报价值之间的差异不是谁强迫谁的问题。
2、中标下浮率大只是中标价与最高报价值之间差异大，即最高报价太高或中标价太低，一个正常的招投标行为，在市场经济下，应理解中标价是符合市场的。因此最高报价值就是不符合市场的
3、最高报价值是根据定额及指导信息价确定的，说明定额或指导信息价有问题。
4、三楼对定额及指导信息价的分析很透彻

lghtxy

我还是支持2楼的说法，引起报价下浮的最主要原因不是行业问题而是整个市场环境以及社会观念、社会管理的导向问题。
正如2楼所说的，定额上体现的只是量而不是价的问题，下面从人材机方面分别说明，人工、机械方面，随着社会的进步、科学技术的发展，生产力在不断的改进，相应的生产效率也在不断的提高，定额人工、机械台班含量会比现实中要多，这一点不得不承认，不过人工和机械在工程造价里所占的比重比材料方面要少，对总的工程造价的影响也没有那么大，更何况定额是以社会平均先进水平综合考虑的，更何况有点地方生产力更本就达不到社会平均先进水平，所以说对工程造价影响最大的还主要是材料的问题，材料的定额含量一般来说（个人意见）短时间之内变化应该不会太大的，科学技术的发展是飞速的，在技术发展飞速的情况生产一件产品所节约的资源是有限的，正所谓“巧妇难做无米之炊”，可能比喻有点不合适啊，我国定额计价才实行了多长时间（其实，我也不知道，呵呵），现在实际的材料用量和第一部定额编制材料含量实际上是没错多少的，按照定额的材料含量执行应该没什么大的问题的，所以说引起报价下浮的主要原因不是行业问题，而引起报价下浮的重要原因是：1、部分建设单位就是要施工单位下浮，不下浮就别想中标，现在的社会竞争如此激烈，施工单位为了企业的生存和发展不得不在报价上大作文章，从而为下浮找台阶下，即使施工单位的报价已经没法下浮了，还是要下浮，所受的损失就只有在施工过程中“想办法”挽回了，这就无可厚非的会引起工程质量问题。2、某些领导决策者，特别是国企，串通施工单位报天价，然后使其下浮，从而显示自己的领导才能，得到上一级领导的认可，达到某种目的，当然这样的人心情可以理解，知识方法不对罢了，最令人可气的是那些从中受益的人侵吞国家集体财产，那些人才是引起报价下浮的罪魁祸首。

moqhow

受教了， 收藏

moqhow

恩，不错的见解~

moqhow

25%还算高啊，我们南通这儿还有达到36%的呢，我也不知道怎么做

moqhow

同意10楼的说法。