[讨论]因项目特征的变化引起的造价变化怎么办？

显示全部楼层 · 发表于 2014-6-23 20:37:03

由于项目特征描述不够准确或发生了变化而引起的综合单价有了变化，应如何调整？能不能够调整？

显示全部楼层 · 发表于 2014-6-23 20:37:03

项目特征的描述是清单组价的重要依据，一般在投标过程中投标人应该就特征描述不清的清单项目向招标方质疑，修改或者明确特征描述。如果这些没有做，合同相关的条款中的价格变更条款应该适用于该类问题的解决。因为特征描述的不合理造成的单价争议我个人认为应该按照新增单价处理！

kangyao · 发表于 2014-6-23 20:37:03

以下是引用小虫飞飞在2007-6-23 13:35:00的发言：项目特征的描述是清单组价的重要依据，一般在投标过程中投标人应该就特征描述不清...那如果是结算怎么办？

kangyao · 发表于 2014-6-23 20:37:03

项目特征的描述是清单项目的重要内容，是投标人投标报价的重要依据，招标人应按规范>要求，将项目特征详细描述清楚，便于投标报价.
当项目特征描述不准确或发生了变化.
若发生在招标阶段，投标人可在招标答疑和投标前及时提出;
发生在结算阶段，合同有约定，按合同约定执行;合同没有约定的，按规范>4.0.9条规定执行.

kangyao · 发表于 2014-6-23 20:37:03

项目特征是投标报价及结算的重要依据，项目特征的变化应视同项目变更，可根据清单规范，招标文件及施工合同中有关变更的规定重新确认项目的单价.投标时投标单位可在答疑时提出疑问，修改或明确项目特征，以便于投标报价.
结算时施工方应对项目特征描述不明或发生变化的项目重新报项目单价，报监理工程师和甲方，同意后作为结算时的依据.

kangyao · 发表于 2014-6-23 20:37:03

发生在结算阶段，合同有约定，按合同约定执行;合同没有约定的，按规范>4.0.9条规定执行.
楼上，因为本人手头只有，可否列出规范>4.0.9条规定的详细条文以供学习?非常感谢

bridgehihi · 发表于 2014-6-23 20:37:03

项目特征只是把施工图纸表述出来而已吧！至少大部分是吧。如果是施工方法我想不应该调整！
造价人员项目特征描述如果是施工方法肯定与施工实际不符的！设计图纸也不可能很详细的写出施工过程！
但如果涉及到材料！但按理说，材料肯定是和设计图纸一样！材料变不相当是设计变更了么？！清单做设计变更那肯定不适合！更何况一般的合同的解析顺序都是图纸大于清单啊！
所以我觉得不应该调整！
如果是造价人员写的材料设计图纸没有！或者说造价人员写项目特征时就是别处COPY的，材料没改过来，而设计图纸又没有，我想应该按项目特征调整！
因为报价，组价肯定要设计到材料！设计图纸又没有！那肯定按清单来算了！

bridgehihi · 发表于 2014-6-23 20:37:03

通过近2年的清单投标实际，结合楼主的问题，讲一点东西：
一、关于清单招标工程量的编制情况：
1、项目特征描述情况：曾经有一份标书，项目特征全部填写“按图纸设计”，这个项目特征本来就是要根据图纸设计，逐个填写的，来一句“按图纸设计”叫你看图去。但是招标清单大部分都是写的比较不错，虽然不是全部填写，但是一些主要特征都表述清楚的，对于做标书是没有疑问的。
2、工程量准确程度：本来实行清单，就是把风险从原来的定额招标全部由投标方承担分担到招标单位承担量的风险，投标方承担价的风险。前几天刚刚碰到一个标，屋面挤塑板保温层工程量差了一位小数点，比图纸大一个小点，仅此一项，按正常报价，就相差200多万，才1300万的工程，这里相差200多万，什么概念？也就是其它的项目不能按正常报价了，投标人是很亏的，后来通过与代理公司沟通，出了一个标书更新才解决。清单的工程量很多都是不太准确的，我觉得真正想赚钱，有必要自己算一遍工程量，以便作不平衡报价。
3、我在上海的，总体看来，编制招标清单的人的素质还是有待提高，项目特征要描述清楚，工程量尽量要和图纸对应起来。
二、楼主问题的解答：
回答你问题之前，有个前提经验，就是投标时候，尽量不要随手填个综合报价，应该根据当地的清单定额来组价，以便当项目特征发生变化的调整综合单价。
但实际清单项目特征与原投标发生变化时，是可以调整综合单价的。
调整方法：根据变化的情况，分析是调整主材、人工还是机械，有些譬如原投标报价是大理石20厚，实际改为30厚，那就把大理石30厚重新报价请业主确认，其它人工机械不变，投标的费率不变，应该来说，这种调整是最简单的了。其它的调整还是要根据实际情况来调整，不一一表述了。
总体来说，清单在实际操作过程中是比较烦琐的，尤其在结算时候。但是只要项目总投资中，国有投资超过50%，必须使用清单招标的。

bridgehihi · 发表于 2014-6-23 20:37:03

“我在上海的，总体看来，编制招标清单的人的素质还是有待提高，项目特征要描述清楚，工程量尽量要和图纸对应起来。”
-------我也是上海的，非常同意黑兄的看法，现在的操作难点是：
设计院出的图纸往往在这方面比较弱，沟通也比较困难，原因是设计人员普遍存在忙于出图赚钱，疏于学习进步，盲目套用图集的情况，这让做清单的人很为难。
请问有啥高招？

HECHANG · 发表于 2014-6-23 20:37:03

以下是引用ludwig72在2007-6-29 11:14:00的发言：“我在上海的，总体看来，编制招标清单的人的素质还是有待提高，项目特征...没有高招，社会现实，其实给不给赚钱，除了施工单位自身的管理水平外，最终还要看甲方和施工单位的关系，没有关系，管理最好也赚不了大钱。
我认为，现在做预算员，最基本的是把图纸上有的工程量都计算了，不要漏项，至于想要造价高点，不是预算人个人能搞定的，这个原因相信大家都知道，就不多说了。
我编制清单投标，一般看看项目特征，特征没有描述的，我不会考虑的，当然有些只能凭经验要不要考虑，反正路很长，大家一起慢慢、好好学习吧！

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