这样的清单能不能完全推翻进行量价变更

穆子

现在在建的项目是一个市政立交桥梁工程，招标时清单编制依据初步设计，施工图设计和初步设计有很大的变更，咨询单位编制的清单有明显的错误，桥梁的钢筋项目完全纳入混凝土结构中，而且混凝土的标号有很多的错误，清单的项目特征描述也是错误连篇，请教各位，这样的清单招标施工单位是否可以要求重新编制清单报价报跟踪审计审批执行啊？如果可以，申请报告应该从哪些方面着手呢？

穆子

以下是引用小虫飞飞在2007-10-28 15:58:00的发言：现在在建的项目是一个市政立交桥梁工程，招标时清单编制依据初步设计，施工图设...小虫飞飞班主的这个问题，要想完全推翻原来的投标单价恐怕不是很现实，同时我觉得也没有必要去全部否定原来的投标单价的，因为既然施工图设计和初步设计有很大的出入，而且咨询单位编制的清单也有明显的很多错误，那么我想这些出入和错误既然有不利于施工方的，可同时也肯定有有利于施工方的，所以我觉得第一，没有道理完全否定原投标单价，第二也没有必要完全否定原投标单价。
我认为可以抓住一些大的出入和清单有错误的地方对建设方进行索赔，对有利于施工方的地方就不要提及，这样既有道理有有利于施工盈利，而且合理合法，这样岂不更好。

xzb

回楼上的
个人的浅见是一、建于近期内的钢材价格上涨问题，由于合同中已经将“工程造价管理部门公布的各类建材价格调整及市场价格波动风险”例入风险范围内，按清单报价的本意，承包商在报价时应对发包方提出的风险范围作出评估，计算出风险金计入清单单价之中。由于你报价时已经考虑的风险因素，那么对于这些约定的风险因素造成的损失理因由你原来计算的风险金中来承担，至于够不够那就不是发包方的事情了。至于那句“约定的风险范围包括但不限于”我的理解是作为发包方为以后施工中防止施工方索赔而在合同中留下的活口，一旦有些事项风险范围内没列出，他们可以用“包括但不限于”这句话来推脱。
二、对于“计图纸工程数量的变化造成各结构钢筋含量和招标时清单给定的钢筋数量有很大的差别”这件事我认为可以与发包方协议变更清单的单价，因为投标时是根据初步设计计算单价的。由于施工图设计与初步设计变更过大不是承包商能够预计的到的风险，所以不应列入风险金范围内。不知你们在签合同时是否有列入工程发生变更时的结算方法的条款，如果有可与发包方协商按变更的方式处理此问题。

xzb

楼上说的很好，变更价格调整条款很常规，相同沿用、相似引用等等不再赘述，但是由于招标清单不符合规范要求，把本应该单独列项的钢筋和钢绞线放到混凝土和灌注桩清单项目中，那么钢筋数量的变化必然造成清单项目价格的调整，但是混凝土的数量其实也发生了变化，这个时候我如果测算出施工图设计中混凝土与其对应钢筋的含量大于招标清单中混凝土中钢筋的含量，我是否可以依据这一点要求业主赔偿钢筋超出部分因价格上涨而造成的损失呢？

xzb

个人认为，无必要否定原来的清单。清单错误处按工程变更处理(不同意按变更处理不施工)，进行索赔。至于施工图和初步设计间发生的变化，那更是按变更索赔的事情了。
钢筋纳入砼清单中也并不是重要问题，只要数量对，算了钱就行。对施工单位并无不利处。
钢材的价格调整可按江苏省造价处的2004年发布的关于工程量清单结算的相关文件处理。

石缝草

我们这里出现过闸门门叶制作后来增加拉杆锁定制作，是同意了调整钢材价格的，不过是按照四川省造价信息上公布的价格调整的，钢板1t增加了300元

石缝草

不予确认不施工肯定是不可能了，我们的项目到中后期了，而且南京市政工程不可能停工的，我们现在倒是重新申报了一份清单，但是格式和招标时没有多大改变，就错也继续错，只是数量有了改变，有些单价也做了很大的调整，我想探讨的是在这个过程中我们能够争取到哪些方面的利益！

石缝草

我们这里好象招标的工程到结算时，大多为施工单位重新计算、编制的，投标时的清单量只是计算时作为参考。现在招标时施工图一般不进行会审的，有的地方只是凭编制人想象确定的。材料价格按施工期间发布的信息平均价计算。

石缝草

既然是设计变更，肯定影响造价，小变就可用签证，大变则应申请重新做预算。