关于暂估价和税金

huangjin00751

（1）清单规范中说暂估价是指招标阶段直至签订合同协议时，招标人在招标文件中提供的用于支付必然要发生但暂时不能确定价格的材料以及专业工程的金额。那么实际中那些项目是可以作为暂估价的？它和甲供材料和甲方直接分包项目有什么关系？
（2）现行的计价方式中所列的税金只有营业税、城市维护建设税和教育费附加，加上企业管理费中列入的房产税、车船使用税、土地使用税、印花税，施工企业还有资源税、所得税等能否计入工程造价？还是已经包含在了哪项里。新版清单规范中说“3.6.2 出现本规范第3.6.1条未列的项目，应根据税务部门的规定列项。”能否作为将施工企业其他税项列入税金项目清单的依据？
欢迎大家指点！

huangjin00751

一、第一个问题：
暂估价包括材料暂估价和专业暂估价
材料暂估价一般用于招标时不能明确规格、品牌的主要材料，如钢筋、商品砼、地砖、油漆、灯具、管道、阀门、洁具等，需要后期再确定价格；
专业工程暂估价主要试用于分包的项目，如打桩、玻璃幕墙、塑钢门窗、防水等，这些一般在设计时都不明确给出，需要后期再确定专业分包队伍来做；可以甲方直接找分包队伍、总包配合；也可以由甲方和总包一起指定分包队伍，由总包统一管理；
暂估材料甲方可以自己供应，也可以指定厂家品牌，由乙方采购，因此，暂估和甲供是两个不同的概念；
二、关于税金的问题：
涉及施工单位缴纳的相关税金，应包含在管理费中，不能列在规范所列的税金项目中

liaochenlin

施工单位缴纳的税金实际上由两部份组成：
1.向建设单位转嫁的，即代收代缴的税金，此部份也就是在工程造价中单独列出来的税金。
2.不能向建设单位转嫁的，由施工企业自行承担的，如企业所得税、企业从业人员个人收入调节税等。此部份包含在管理费等费用中，在工程造价中不单列出来。
故列入税金清单的只能是以上第一种情况中包含的。

liaochenlin

1. 材料暂估价和专业工程暂估价均由招标方在招标控制价中提出，投标方不得变动和修改。
2. 材料暂估价（只含材料费）必须列入综合单价中，在其他项目中仅列项，不计价。
3. 专业工程暂估价（包括除规费和税金以外的管理费、利润等取费）在其他项目中计价。该项由甲方负责，并根据甲方向总承包人提出的要求向总承包方支付1.5%或3%~5%的总承包服务费。
4. 材料暂估价若由甲方供料时，应向总承包方支付1%的总承包服务费。
以上解释摘自08规范条文说明P348，P344，P347有关部分。
尚有以下不明确之处：
1）专业工程暂估价是否应包括相应的措施费？
2）材料暂估价若由乙方供料时，甲方是否可省下向总承包方支付的1%总承包服务费？这是不是材料暂估价和甲方供料的区别？否则，两者的区别在哪里？甲方供料又如何在清单中表示？

liaochenlin

以下是引用YTWZS在2009-6-17 10:08:00的发言：尚有以下不明确之处：1）专业工程暂估价是否应包括相应的措施费？2）材料暂估...1、专业工程暂估价是一个综合报价，是该专业工程分包的总价格，肯定是含措施费的；只不过分包工程都是统一报价，不区分实体和措施；
2、如果是甲供的材料，无论是否暂估，都需要甲方单独给乙方支付一定的费用，这部分费用主要是材料的保管费；如果是由乙方供料时，该费用一般都包含在材料单价中，不会单独列项的；
3、对于甲供材料，在清单组价时不需要单独处理，只用标记该材料为甲供即可，最后相关服务费单独结算；不过，一般情况下，如果是甲供，甲方在投标前一般都会给出一个暂估的价格；对于甲指已供的，也可以这样处理；
因此，楼上所说的区别应该是甲供材料和非甲供材料的区别才对。跟是否暂估没有什么直接的关系，暂估只是一种表现方式，用于处理招标时不能及时确定价格，而市场上品牌又五花八门的主要材料；

xxc426

1）专业工程暂估价是否应包括相应的措施费？
我也认为专业工程暂估价应包括相应的措施费。如果是这样理解，那么为什么条文说明中不说“包括除规费和税金以外的所有费用”或是“包括除规费和税金以外的管理费、利润和措施费等取费”？
2）关于材料暂估价问题。条文明确规定“由招标方在招标控制价中提出，投标方不得变动和修改”，此条是否可以这样理解：
一是确定材料暂估价的权限在招标方，当然，确定甲方备料的权限也在招标方，投标方不得变动和修改；
二是在材料暂估价中，甲方可以自供，但需要向乙方缴纳总承包服务费，也可以由乙方供料，但甲方应按实际价格结算。
如此一来，将材料暂估价定义为“用于处理招标时不能及时确定价格，而市场上品牌又五花八门的主要材料”，只是针对招标方说的，用于招标控制价的编制。投标方是无权定义材料暂估价的。

xxc426

以下是引用YTWZS在2009-6-20 14:15:00的发言：1）专业工程暂估价是否应包括相应的措施费？ 我也认为专业工程暂估价应...专业工程暂估价和原来定额计价下的独立费有点相像，一般有两种变现方式：
1、税前专业工程费
2、税后专业工程费
规范这样描述，我觉得只是不够严谨而已：规范还考虑不了这么细，不要过分迷信！
不过也感谢老先生的严谨态度！

xxc426

以下是引用dingehuang在2009-6-20 17:11:00的发言： 规范这样描述，我觉得只是不够严谨而已：规范还考虑不了这么细，不...我想表达的意思，你替我说了一半，我再补充一下：
正因为规范不够严谨，而造成了执行中的不统一，需要再做进一步的解释；
此问题不是“规范还考虑不了这么细”的问题，因为对规范的粗细问题，我们无可挑剔。
我和你的意见仅是个人看法，很希望官方出来阐述一下。