08清单规范投固定总价标是否还要核实工程量

kangyao

08清单规范写明“工程量清单的准确性和完整性由招标方负责”，那是否意味着在投固定总价的标时就不需要核实工程量了？如果工程量清单的工程量与图纸有出入，是否可以向业主索赔？

kangyao

08清单规范没有注明执行总价合同就不执行其他条款了。
所以，投固定总价的标时也不需要核实工程量。
如果工程量清单的工程量与图纸有出入，是可以向业主索赔的。因为量的风险由招标人完全承担的原则是不能变的。我认为这是08规范的一个很重要的特点。只有这样做才能体现公平，从而避免由于预算员的失误带来的损失。

jlspfsb

谢谢专家回答。
那么同理，如果固定总价清单漏项，或者清单中的项目特征和工作内容有遗漏，可以找业主索赔吗？
还有一个问题，清单有漏项，而业主的招标文件上又写了“工程范围为图纸所包含的全部内容”，那么业主能够以此为理由拒绝我的清单漏项的索赔吗？

jlspfsb

还有一个问题，清单有漏项，而业主的招标文件上又写了“工程范围为图纸所包含的全部内容”，那么业主能够以此为理由拒绝我的清单漏项的索赔吗？
如果在招标文件规定的确认工程量的时间内提出，应该没有问题。但如果没在招标文件规定的确认工程量的时间内提出，那就基本上很难解决了。
虽然新的计价规范上有相关规定，可是《合同法》比计价规范优先适用。

jlspfsb

业主的招标文件上又写了“工程范围为图纸所包含的全部内容”，那么业主能够以此为理由拒绝我的清单漏项的索赔吗？
此问题的实质是不是当招标文件与计价规范的要求不符时，如何处理？
我的理解是：如果是强制性规定，应服从计价规范，否则可按招标文件执行。
工程量清单的准确性和完整性由招标方负责，这是强制性规定。业主的招标文件上又写了“工程范围为图纸所包含的全部内容”，显然是把责任转嫁到投标人身上，对如此明显的不符合计价规范的招标文件，应当投诉，由管理部门去制止和纠正。否则计价规范难于执行下去，这是政府部门不愿意看到的。
另外，如果该工程是非国有资产投资，可不执行计价规范，那么其招标文件如何写，就不是我们讨论的范围了。

jlspfsb

“如果在招标文件规定的确认工程量的时间内提出，应该没有问题。但如果没在招标文件规定的确认工程量的时间内提出，那就基本上很难解决了。”
这是不是说：虽然08规范有规定由招标人负责工程量清单的完整性和准确性，但是作为投标方也应在招标人规定的时间内对工程量清单不准确的部分和漏项的部分提出答疑，否则在以后结算时仍然不能以此为由向招标人提出索赔。
还想问一下：针对“工程范围为图纸所包含的全部内容”这句话，在中标后签订合同时或者结算时能不能以这句话违反规范来推翻招标人强加给投标人的不合理责任。

情魔

还想问一下：针对“工程范围为图纸所包含的全部内容”这句话，在中标后签订合同时或者结算时能不能以这句话违反规范来推翻招标人强加给投标人的不合理责任。
违反计价规范是不错，可从《合同法》、《建筑法》、《招投标法》去看是什么问题也没有的，法院判决这样的案子首先选用的《合同法》、《建筑法》、《招投标法》而不是计价规范，所以不要抱有什么幻想。

情魔

合同法第123条：其他法律对合同另有规定的，依照其规定。
对此条我的理解是指规范的强制性条文。“工程量清单的准确性和完整性由招标方负责”是强制性条文，招标方推卸责任是不行的。
对于其他条文，规范的条文解释是当合同没有约定时，按以下规定办理。
如果照楼上所说一切都按合同来办，那么规范就无用了。国家不会耗费精力去办这种傻事的，也不会允许制定了规范，有人以合同做挡箭牌而不执行的。

情魔

这个当然可以向业主索赔

情魔

以下是引用diyuyoulong在2009-6-30 16:41:00的发言：08清单规范写明“工程量清单的准确性和完整性由招标方负责”，那...一部清单计价规范完全是讲的单价合同如何操作。在正文和条文说明上均未涉及总价合同的问题。
仅仅在宣贯教材上出来一条不排除总价合同的说法，而且指明：对于总价合同形式，工程量清单中的工程量不具备合同的约束力(量不可调)，工程量以合同图纸的标示内容为准，工程量以外的其他内容一般均赋予合同约束力，以方便合同变更的计量和计价。
根据此说法，如果工程量清单的工程量与图纸有出入，工程量以合同图纸的标示内容为准，是可以向业主索赔的，如果工程没有变更时，要当心是正索赔还是负索赔！对自己有利还是不利。
如果工程有变更，要依图纸为准进行调整。是否还要先考虑索赔的问题？要考虑提出索赔后，对自己有利还是不利？这是更深一步层次的问题，值得进一步讨论。
我的看法是：如果对自己有利，就必须提出索赔（谁主张谁举证），08规范的强制性条文“工程量清单的准确性和完整性由招标人负责”，并未指出对总价合同无效。
如果对自己无利，只有想把钱给甲方的傻子，才会去做。而甲方是无理由提出的，是不能将自己算错工程量的责任转嫁给乙方的。
由此得出的结论是：无论总价合同还是单价合同，投标方都不需要核实工程量，也不会为清单工程量的错误来买单的。中标后，如果工程量清单的工程量与图纸有出入，工程量以合同图纸的标示内容为准，是可以向业主索赔的。