清单子项工程量风险由谁承担

wqwangfeng

清单子项工程量风险由谁承担
单价合同:
清单只给出清单项目工程量，报价时由施工单位自己测算的子项目工程量，结算时要不要重新计算调整?这个风险由谁承担?
实例
项目名称: 240水泥实心砖基础，1:2水泥砂浆双面抹灰，
工程量 400m3
由于清单有误，按图实际仅有90m3
实际结算量120M3
结算时:
审价单位认为砖基础无变更，按实际量*原单价计算，120*综合单价
施工单位认为，400m3是砖基础工程量，投标报价时，水泥砂浆抹灰没有给出由施工单位自己测算，即，报价时按750平米组价而非，3333平米，现按原综合单价计算，抹灰只计算了225平米，而实际为1000平米，少了775平米.砖基础清单量多少对错，施工单位没有核对的义务，风险由建设单位承担，而子项水泥砂浆抹灰，报价时计算正确，不可能按错误的量去报价.
你会说抹灰算出来只有那么多，一反算就知道砖基础量错了，报价时应该考虑这个情况.
这个例子工程量关系比较简单，可以反算验算.复杂点的情况，比如满堂基础与砖胎模，让施工单位如何去验算呢?所以这个说法不合理.
你认为该如何结算?
清单描述是否应该把子项工程量也注明?

wqwangfeng

个人认为：
这样的情况，在编制清单时应尽将砖基础和水泥砂浆抹灰单独列项，这样结算时就少了许多争议。
如果一定要并在一个清单中，必须准确描述子项的特征，达到让投标人不用去看图纸，也能计算出子项的工程量目的。这样也不会有什么争议。

wqwangfeng

这里面存在两个问题。
1）项目名称和特征描述不规范。我同意版主的意见应做2项清单，同时我认为符合规范的描述方法是：
010301001 砖基础;240水泥实心砖，M5.0砂浆
020201001 墙面一般抹灰;1:2水泥砂浆
这里面有两个问题：一是附录中的项目名称不要改；二是项目特征与名称应分开，08规范要求两列，我认为无必要，但必须用分号分开。
2）结算时要重新计算，以双方认可的实际完成量调整，这个清单量错的风险由招标方承担。
一般应在施工期内调整完毕，并随工程进度款支付，不应到结算时在算后账。

wqwangfeng

两位专家讲的不无道理，只是举一例，为了可以清楚表明子项工程量与清单项目工程量变化关系.以上砖基础项目的确可以分两项列清单项目
很多清单项目在实际操作中和清单规范要求都是捆绑式的，包括很多子项，如"引用施工图节点"，如"桩".不知道现在其他省份子项工程量清单中是否描述，浙江现在就砼垫层面积通常会注明，其他子项工程量往往都由施工自己测算.
同时侧面反映了"引用施工图节点"虽然简化的清单描述，其也隐含了许多弊端.结算时难免会有这样那样的问题.由施工单位自己计算的子项工程量的风险由谁承担?象例子中调价理由是否充分，没有变更，调价理由08清单中是否有依据?

27646128

关于"引用施工图节点"的简化清单描述方法，我倒觉得不能乱用。许多节点做法可能都是雷同的，如果一个节点一个清单，就不如把工程量合在一起套一项标准清单来的简捷。
“象例子中调价理由是否充分，没有变更，调价理由08清单中是否有依据?”
是有依据的。4.7.2 若施工中出现施工图纸(含设计变更)与工程量清单项目特征描述不符的，发、承包双方应按新的项目特征确定相应的工程量清单项目的综合单价。

27646128

4.7.2 若施工中出现施工图纸(含设计变更)与工程量清单项目特征描述不符的，发、承包双方应按新的项目特征确定相应的工程量清单项目的综合单价。
我认为不适用，例中施工图纸与工程量清单项目特征描述并无不符，也无变更
(王老先不要管他描述的是否规范，我也只是根据记忆，随便描述一下)

27646128

如果子项的工程量都需要招标方来承担，那岂不失去了清单的意义了！
从招标方来讲，我让你做的是240砖基础，而且双面都需要抹灰，已经说得很清楚了，根本不需要再描述抹灰的工程量；
投标方以这样的理由来索赔根本是没有道理！他完全可以通过工程量变化太大，要求重新组价即可！
4.7.5 因非承包人原因引起的工程量增减，该项工程量变化在合同约定幅度以内的，应执行原有的综合单价；该项工程量变化在合同约定幅度以外的，其综合单价及措施项目费应予以调整。

27646128

08规范中的工程量及项目特征描述都是要求很明确的，类似问题的解决也很明确，是否可参考

weichenya

以下是引用dingehuang在2009-7-16 21:02:00的发言：如果子项的工程量都需要招标方来承担，那岂不失去了清单的意义了！从...例中变化幅度的确较大，工程量增减合同约定幅度是解决办法之一，但实际变化幅度不大的出现例中情况也有的，这不是我想讨论的本意.
"而且双面都需要抹灰，已经说得很清楚了"是说的很清楚了，但没说清楚多少量，各投标单位没有共同报价基础.按你这么说推理，那砖基础量也不要给出了，只要说明是砖基础即可，你的观点对与错显而易见.
不过很想听听你的"实行清单的意义"

weichenya

清单计价从根本上来讲，明确了甲乙双方的责任；甲方需要做的就是把你想要的描述清楚，工程量是多少；而乙方只管报综合单价，因为这是他擅长的；
这里的工程量主要指的是主项的工程量
就像我们要买桌子，我只要把桌子使用的材料、规格、油漆的遍数、或者油漆的种类规定清楚即可，根本不需要再说做这张桌子需要多少m2的刷漆面积；
你擅长这方面的内容，你就完全负责即可，否则这不是无理取闹吗？
做为甲方已经明确出砖基础的工程量，而且包括抹灰，难道投标方自己还算不清楚抹灰是多少吗？
不知道是你的例子有问题呢？还是俺的理解有问题！
反正做了这么长时间的清单预算了，还从没有施工方说要甲方承担子项工程量的风险。