08清单的硬伤

yingcaiedu

08规范的硬伤带来的后果

以下例子摘自08计价规范P57中的一个清单项目：

项目编码

项目名称

项目特征

luopeizhong

“最初规范的编制者是把模板放入砼构件的综合单价中，故对影响模板价格的截面尺寸和高度放入项目特征中，后来改为将模板放入措施费中后，而并没有相应的将特征描述改过来，这是03规范的一个硬伤，08规范仍没有更正。”

需要描述柱高度及截面的原因确实如此，但这和把模板费放在哪没什么关系。你说的情况可能在山东是存在的，因为山东招标清单中是提供模板工程量的。但如果在江苏(据我所知，不仅仅是江苏，而是全国绝大部份地区)，招标人在工程量清单中是不提供模板工程量的，是由投标人根据工程量清单自行计算模板工程量。试问，不描述柱高及截面如何解决这一问题？

luopeizhong

以下是引用片段：

以下是引用翔宇789在2011-9-9 8:32:00的发言：

“最初规范的编制者是把模板放入砼构件的综合单价中，故对影响模板价格的截面尺寸和高度放入项目特征中，后来改为将模板放入措施费中后，而并没有相应的将特征描述改过来，这是03规范的一个硬伤，08规范仍没有更正。”

需要描述柱高度及截面的原因确实如此，但这和把模板费放在哪没什么关系。你说的情况可能在山东是存在的，因为山东招标清单中是提供模板工程量的。但如果在江苏(据我所知，不仅仅是江苏，而是全国绝大部份地区)，招标人在工程量清单中是不提供模板工程量的，是由投标人根据工程量清单自行计算模板工程量。试问，不描述柱高及截面如何解决这一问题？

山东的招标清单也不提供模板和脚手架的工程量。因为至今为止，模板和脚手架的清单尚未出台。按补充清单的做法，如此大的项目和数量，一人一个样，一个工程一个样，那不把人累死？

模板和脚手架是根据图纸计算的，而不能根据清单描述来计算。

一个砼柱，有人编了9个清单（学者模式），费了一页纸；有人编了一个清单（学生模式）用了4行；有人只在名称后面加了3个字符C25（简约模式）。第1个是外行编清单的范例；第2个是奴才编清单的范例；第3个是内行编的清单，而且是写入03清单宣贯教材上的，是官方的范本。

由一页纸到4行再到3个字符。三种情况并存，以一页纸的描述最多，这就是当前清单计价的实际案例。

由此得出的结论是：外行编清单，内行来投标。这是个不正常的现实情况。何时能改变？就看学者和教授们的态度了。

2007年我写了一本教材，让某市定额站审查并出版，结果把一个圈梁和过梁的清单，按构件尺寸改为3个圈梁清单和6个过梁清单，而且是经过省站审核通过了的。为此写了文章，给《工程造价管理》投稿，人家不给登，后来投到某地区造价管理杂志上，给登了出来。有一家软件公司去告我的状，说我把他们当成反面教员了，企图挑拨关系。最近我又将此意见放在《引领变革创建标准--论推进计价改革的十大课题》一文中，已接到通知，本月底可登载中国建设信息杂志上。

luopeizhong

模板和脚手架是根据图纸计算的，而不能根据清单描述来计算。

这个已不合出清单的原出发点。

一份好的清单，应该能够让投标人不需要看图纸，即能进行准确的投标报价，能据之编写技术标。

luopeizhong

以下是引用片段：

以下是引用翔宇789在2011-9-9 11:17:00的发言：

模板和脚手架是根据图纸计算的，而不能根据清单描述来计算。

这个已不合出清单的原出发点。

一份好的清单，应该能够让投标人不需要看图纸，即能进行准确的投标报价，能据之编写技术标。

请问：清单的原出发点在那个文件上？

隽永人生

主要是清单不够细，有好多计算规则是实际工程中没有的

隽永人生

08清单的附录沿用03清单的，都将成为历史。可喜的是规范修改征求意见稿把硬伤修复了。。。。

隽永人生

将模版放入工作内容，以下问题须考虑：

1）如果说是因为模板放入措施费，不利于工程的阶段结算（形象进度款）的话。那么构件中钢筋量怎么办？脚手架如何处理？都是同类问题，不能只考虑一面，不考虑其他。

2）模板的计算不仅与截面尺寸，构件高度有关，而且与连接方式有关，例如同样截面的构造柱，一字型、十字形和丁字型的模板都不同，难道要分别列清单吗？

3）模板列入措施费已经习惯了，建议不要再折腾了，行不行？

对此问题，可能是由于模板清单迟迟不能出台所致。我的建议是：增加一个地方清单概念，对那些国家清单未包括，但地方定额中都有的，譬如模板、脚手架以及一些补充项目，只要省定额有的，可直接用定额号作为清单编码，只须在定额号前面加上D打头即可，省的再上报省站批准。

tom2wuyi

模版肯定要放入综合单价，按照专家把模版放入措施费的原则 那回填土 也应该放入措施费

我主张模版放入综合单价的原因是：为形成实体必须付出的不可替代或减量工具材料都应入综合单价，为形成砼柱你必须使用一定量的模版，我不知道还有其他什么措施可以代替模版

tom2wuyi

以下是引用片段：

以下是引用ybox在2011-9-14 19:53:00的发言：

模版肯定要放入综合单价，按照专家把模版放入措施费的原则 那回填土 也应该放入措施费

我主张模版放入综合单价的原因是：为形成实体必须付出的不可替代或减量工具材料都应入综合单价，为形成砼柱你必须使用一定量的模版，我不知道还有其他什么措施可以代替模版

模板放入措施费是由于投标方可有多项选择，它和脚手架的性质是一样的。为形成砼柱，必须搭设脚手架，但它同模板一样是必须拆除的。故楼上认为应把模板放入综合单价的看法不敢苟同！