建议取消定额计价模式

gfdsg123

清单计价和定额计价的结果，在政策一致的情况下，是相同的。
我国实行清单计价已经10年了，计价规范已经公布了三次，计价表格设计了61种，从来没有公布过定额计价规范和应用表格。从发展趋势来看，定额计价模式应予以淘汰。关键是解决清单计价难的问题。
项目模板的应用解决了这一难题，取消定额计价模式就顺理成章了。

gfdsg123

按目前现状来看，还是废除清单，全国按全统定额执行更符合国情。

gfdsg123

2楼的一句话，倒退了10年。
没有体会到清单计价的好处，不是下面的错，而是上面的问题。
2013计价规范设计了61张表，让人一看就晕了。
不如就来一张全费价表，让人一看就明白，不用10年功夫，立即就会在全国应用起来。你信不信？
人们从来就是追求快乐，逃离痛苦的本性！违背了这一自然规律，什么事都不好办。

sunjian514

楼主一看就不懂清单，取消定额怎么组价？现在有自己企业定额的有几家？清单与定额将会并存。

sunjian514

4楼并不明白楼主的意思。
9日到北京听了2013计价规范的宣贯，领导讲话提到了2007年清单计价的应用率才30%，去年已达到95%了。
清单计价是采用清单编码，用定额来组价。
定额计价是直接用定额编号套定额来组价。
既然都是用定额来组价，为何还要推广清单计价？从国家层面来讲，有它的大道理，那就是同国际接轨。
从预算员的角度来看，他们考虑的是如何简便，于是2楼的观点是：按目前现状来看，还是废除清单，全国按全统定额执行更符合国情。
执行了10年了，是不可能废除的。
如果，改变目前的清单计价编制方式，由问答式的项目特征描述改为整体的模板调入，清单计价就会变得比定额计价还要简单。
所以，楼主说：项目模板的应用解决了这一难题，取消定额计价模式就顺理成章了。

sunjian514

楼主的建议是完全不靠谱的，看得出来基本上不懂造价。
首先你要解决的，没有定额，清单的单价如何确定？用猜，还是丢骰子？还是跟着现在装饰行业那种二把刀报价法，蒙一个算一个？定额是组成清单的基础，你丢不掉，你丢了国家定‘额，还得建立企业定额，问题是，你有这个能力吗？
如果马上丢掉定额，那么，你要解决的，怎样认定清单的合理价？举个例子，你修一个建筑物，同样的图纸，两家报出来的价格差不多，单细目都各不相同，如何决定合理价？你的丢掉项目特征，只能回到最原始的一口价，那么，中间工序变更，你怎么办？又来争？又来吵架？还是动刀动枪？最低价中标，已经证明了是一条死路，那么，合理低价的确定，如果没有社会平均先进水平（即定额水平），那只有大家各说各话，谁能说服谁？
你说用模板，更不靠谱。你所说的模板，实际上就是清单的项目特征标准化，既然如此，就执行现在的清单好了，你费那劲干嘛啊？
做过工程的都知道，全国各地建筑构造的地区性差异如此巨大，你需要多少套不同的模板？你又如何适应个性化的建筑工程？这个模板的建立，和确定定额工程量，又有什么本质的差异？不外乎，就是少了一个材料调价的程序。但事实上，和用定额有什么差异？现在的材料调差方法和依据非常成熟，你的做法是丢掉成型的定额体系，自己做一个更不靠谱的未成型的体系，其结果就是混乱。
顺便更正你一个常识性的错误，定额不是执行了十年，是建国以来就在执行，从苏联引进的，我亲自见到的定额，就不止20年。

arctanli

一、清单计价和定额计价谁更难？清单一直以来就比定额简单。定额里面关于工序拆分，你最多一知半解。清单的项目描述，实在不想写了，就可以一句话带过：“见设计图**号，直至本分项工程达到验收标准。”定额呢？你能吗？居然敢说是为了方便，居然把几十张表拿来说事，你不妨先告诉我们一下，平时结算用的，有几张？现在的清单表，除了格式不同，和以前的水利工程报价表有大的差异吗？
举例子：材料分析表怎样做，如何在定额里面换算后分析材料？补充单位估价表怎样做？三材汇总表怎样做？
二、“从来没有公布过定额计价规范和应用表格”，这个话，就过了，定额计价表是各省都有规范表格；规范，绝对有，只是不叫那个名字，可以是实施办法，也包括定额解释，事实上两者并无本质差异。清单里面的表格，也是各省根据规范补充调整。
三、楼主请先搞清楚定额和清单的关系。两者不是对立的，是相辅相成的。清单的价格构成，是以定额为基础，即使不是国家定额，也要是企业定额。定额是什么？社会平均先进水平，你抛弃定额，请问你，清单价格从何而来？大家来猜？还是像菜市场一样来议价：“多了多了，老板你再少点。”“不能少了，再少就亏本了”，靠。这就是你追求的进步？其次，同一个工程，相同的报价，其工作内容可能完全不同，那么，你如何确定合理价格？抓阄吗？一旦遇到中间工序变更，你就哭吧。报价全废，这个工地，也就不要做了，大家没事天天来吵架。简单说，我用了十年清单，在我眼里，清单就是披着马甲的定额，现在是，以后也会是。其作用只是把原有的定额执行中工序变动及其引起的价格变动的风险，直接避免了，对于施工队伍的要求更高了。
四、关于问答式描述，改为整体模板，我觉得毫无意义。说白了，也就是项目特征标准化嘛。这不就是特征描述指南已经做了的工作吗？你还费那劲干嘛啊？
即便就说按你的做，如果你做过工程，就应该知道，全国各地的地区差异非常之巨大，不说各个地区的图集，就是国标图集就够你喝一壶的了，举个例子，就屋顶为例，同一个图集就有几十种做法，各种新材料层出不穷，你莫非要挨着挨着做成模板？意义何在？唯一的作用，就是在编制的时候减轻编制人员的打字量，如果设计稍微取消一两个工序，还得手动改，你的模板就是废品。
五、再回到你的第一句话：“清单计价和定额计价的结果，在政策一致的情况下，是相同的”，我更是反对，工程量清单是招标单位提供的，定额计价是投标单位根据施工图做出来的，再加上那施工措施的差异，企业的管理水平差异，这些都被你吃了？任何一个工程，任何两个造价人员，在完全独立的情况下，用相同的定额，同一个软件，都不可能做出一模一样的结果。道理很简单，在定额计价的框架内，工程量计算结果不可能完全相同，再加上施工方法不一样，各自的施工队伍技术力量和管理水平不一样。如果你还是不能理解，我再给你科普一个例子，就说个一般的房建吧，土方开挖，按基槽开挖，还是大开挖，其价格完全不同，两个不同的造价人员，完全可以按照自己的思路，用不同的施工方案来组价，如果你还是不能理解这里面的差别，那就说明，你的造价水平仅限于套定额，也就是披着预算员马甲的打字员。
六、你的最后一句话，更显得你想得太简单了。你以为，清单特征描述做完了，就可以废除定额了？那么，只需要招200个打字员，20个程序员，全国的造价系统专家全部可以失业了。大家学着家庭装修行业的二把刀报价法，一口价就ok了，那么中国的造价水平就不是倒退十年，是一千三百六十五年，因为唐朝的《大唐六典》就是定额萌芽，到宋朝的《营造法式》，中国古代的建筑定额就算基本成型了。

arctanli

楼上说的很精彩

arctanli

点评 ytwzs 发表于 1楼 2013-05-05 11:12 清单计价和定额计价的结果，在政策一致的情况下，是相同的。...项目模板的应用解决了这一难题，取消定额计价模式就顺理成章了？？？真的吗？？？