结算了,这笔钱能不能要?

xiarb

工程采用的是工程量清单计价方法,合同为固定单价合同,工程量按实结算.问题是:施工图没有明确钢筋的连接方式,清单列项也只把直径不同的钢筋分别列项,也没有说明连接方式.中标之后,乙方提出柱筋采用电渣压力焊的方式,甲方同意此方式.
到结算了,乙方增加电渣压力焊这一项目,但甲方坚决不同意,认为该项已经包含在钢筋项目的综合单价中了.请问大家:这笔钱乙方究竟能不能要?有没有什么理由或依据?

xiarb

以下是引用一塌方在2006-10-15 9:54:00的发言：工程采用的是工程量清单计价方法，合同为固定单价合同，工程量按实结算....我认为甲方不应该给，原因如下:
1.工程采用的是工程量清单计价方法，合同为固定单价合同，工程量按实结算。固定单价，双方在合同约定综合单价包含的风险范围和风险费用的计算方法，合同约定的风险范围内综合单价不可调整。风险范围以外的综合单价调整方法，应当在合同中约定。
2.施工图没有明确钢筋的连接方式，清单列项也只把直径不同的钢筋分别列项，也没有说明连接方式.施工单位在投标报价没有提出，说明施工单位在报价时已经考虑施工过程钢筋的连接方式。
3.中标之后，乙方提出柱筋采用电渣压力焊的方式，甲方同意此方式.这只能认为是施工单位为提高施工质量采取的措施。
以上的解释不知是否合理？总之我要是甲方，我是不会给的。

dieyi0814

先谢谢楼上的回答，但施工方认为：清单中没有说明钢筋的连接方式，是属于清单描述不清楚，而清单是甲方提供的，清单有误或不准确的风险应有甲方承担，一方只是根据甲方的清单进行报价．清单所列钢筋子目没有写明连接方式，但中标后甲方同意采用电渣压力焊，所以该项目是增加项目，理应要计价．

dieyi0814

本人有几个观点仅供参考
1、你看看钢筋那一项目的清单的工作内容具体包含了那些内容，如果清单的工作内容确实包含了钢筋接头，我认为甲方说得有道理！
2、看一下合同是如何规定的，看甲方提供的清单跟实际出入时的风险谁承担，如果是乙方的话，那只能怪报价时没细心考虑了；如果是甲方或设计单位的责任，那么可以归为清单漏项，增加造价！同时也把你投标报价时的单价分析表给甲方看，证明你们报价时没包含接头这一项。

luxiaojjj

可以明确的是，钢筋这一项清单的工作内容只有制作和安装；而合同中没有明确清单跟实际出入由谁承担，只是说工程量按室调整，这也是合同不细致所致．顺便看了一下定额，钢筋子目的工作内容也只有制作和安装，制作是否包含了＂连接＂这一工作内容呢？

luxiaojjj

我认为甲方不应该给，原因如下:
1，施工图是如何设计的？如果没有必要采用电渣压力焊，就可达到设计要求，那么为什么要用电渣压力焊方式呢？！
2，结构设计变更必须是设计部门出具的，施工单位有权变更吗？
3，既然柱筋采用电渣压力焊的方式是乙方提出的，那么作为施工单位在报价时为什么不考虑呢?!

luxiaojjj

我同意2楼的说法，在以往的施工中，钢筋这一项在投标中的单价中是已经包含绑扎或者连接了。不知道你们的合同具体是怎么写的，我只是给予参考。想要回来就只有找业主的计量单位领导吃吃喝喝 然后再给点了。大家不要骂我啊，现实是这样的

luxiaojjj

不好意思，我觉得是不是要理清楚施工单位结算柱筋时，工程量计算是否考虑搭接呢？
原因是：如果工程量中考虑了搭接长度的话，那就不用另计电渣焊接费用给施工单位
如果工程量中未考虑的话，那就要计算电渣费用给施工单位。
搭接和电渣压力焊接的区别在于搭接区域的长度。既然他未考虑了。那总体工程量也就减少了，那合理应该给他焊接费用。
个人愚见！请指点！谢谢~

ayslp

同意楼上的看法，在计算钢筋工程量时是按搭接计算还是按净尺寸计算，也是影响本案例结果的重要因素。

ayslp

我也认为工程量清单要根据设计说明描述其项目特征包括钢筋施工工艺，如描述清楚了则不再计算搭接费用，均包括在投标单位的报价中，如描述不清楚应有协商的余地.