海南省BIM中心

 找回密码
 注册请加微信xycost

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
热搜: 活动 交友 discuz
查看: 439|回复: 9

[讨论话题]工程审计中的问题(参与有奖)

[复制链接]

0

主题

2590

帖子

2408

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2408
发表于 2014-6-21 15:52:45 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,我是一名工程审计人员,在工程审计中遇到很多问题,有很多疑惑,一直没有得到解答,我相信论坛中一定有很多高人,望进入指点。
一、招标文件与合同矛盾
例如,在招标文件中明确要求合同形式为包干价(既固定总价)合同,但在签定合同时又改成了按实计算,遇此情况应按招标文件还是合同?
原来我是按招标文件计算的,因为《中华人民共和国招标投标法》第四十六条:“ 招标人和中标人应当自中标通知书发出之日起三十日内,按照招标文件和中标人的投标文件订立书面合同。招标人和中标人不得再行订立背离合同实质性内容的其他协议。”
二、包干价合同中施工方投标时漏算的项目,施工方要求在合同外计算支付,正不正确?
例如,施工方在投标报价中将不锈钢栏杆项目算漏了,计价款10万元,结算时施工方要求将该价款在合同外计算支付,大家认为该观点应不应予以支持?
三、包干价合同中,施工方投标时工程量计算错误,少算了,后在施工过程中涉及变更,该施工项目不做了,扣除该价款时,是按施工方投标时报的工程量计算扣除,还是按图纸计算的工程量予以扣除?
例如,干挂花岗石包柱,按图纸计算该工程量有300个平方,但施工方投标时只计算了100个平方,后施工中干挂花岗石包柱项目不做了,扣除工程价款时应按300个平方扣除,还是按100个平方扣除?
每天关注中,望解答!

回复

使用道具 举报

0

主题

2590

帖子

2408

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2408
发表于 2014-6-21 15:52:45 | 显示全部楼层
一、看看合同的解释顺序,在合同通用条款里面会有说明的,一般是以(1)合同协议书(2)中标通知书(3)投标书及其附件(4)合同专用条款(5)合同通用条款。。。
一般是以合同为主。
二、漏算项目应该及时办理签证,等到结算时候在提出来的在谈判的时候单价一般会被压得很低。
三、少算项目在中标通知书发出后到签定合同这段时间内投标单位应该及时核对工程量,签定合同前没有发现少算的项目一般就当成是给与甲方的优惠(否则就不一定你是司中标),工作内容仍得按图纸施工。
干挂花岗石包柱没有发生,应该可以直接按照投标报价中工程量直接扣除!扣100平方

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2590

帖子

2408

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2408
发表于 2014-6-21 15:52:45 | 显示全部楼层
“一”、结算以合同为准。现行施工合同中合同条款的解释顺序优于招标文件~~~至于违反招投标法签订的合同有效性,我就不清楚了。竟然合同已经签订了,双方的意愿就算和平、自由地表达了;就不知道第三方或管理部门是什么意见了。
“二”、“三”由你描述的意思,好象工程量清单也是施工方做的。这就比较复杂了,主要看合同有关条款。

清单模式下,涉及漏报的问题,在招标文件的报价要求或者投标报价表说明都有这样的话:
“该清单中的每一单项均需填写综合单价和合价,对没有填写综合单价和合价的项目,其费用视为已包括在清单的其他综合单价或合价之中,同时投标人应清楚地加以说明。”
“该计价表中没有填写综合单价和合价或者价格为零的项目,其费用已包括在工程量清单的其他综合单价或合价之中”。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2590

帖子

2408

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2408
发表于 2014-6-21 15:52:45 | 显示全部楼层
一、《中华人民共和国招标投标法》第四十六条:“ 招标人和中标人应当自中标通知书发出之日起三十日内,按照招标文件和中标人的投标文件订立书面合同。招标人和中标人不得再行订立背离合同实质性内容的其他协议。”
据此,判定合同无效,故不存在按合同的问题。即只能按招标文件。否则,就是对其他投标人的不公平。
二、总价合同中,投标时漏算、少算、多算的量均不予调整。
三、视合同约定。一般来说,投标书作为合同文件的一个重要组成部份,当双方对其条款解释有争议时,应选择对其起草者不利的解释。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2771

帖子

2595

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2595
发表于 2014-6-21 15:52:45 | 显示全部楼层
一、招标文件与合同矛盾 答案按合同执行。
招标人和中标人不得再行订立背离合同实质性内容的其他协议。上述工程就是所谓的"阴阳合同"。按《最高人民法院关于审理建设工程施工合同纠纷案件适用法律问题的解释》 第二十一条 当事人就同一建设工程另行订立的建设工程施工合同与经过备案的中标合同实质性内容不一致的,应当以备案的中标合同作为结算工程价款的根据。
二三问题回答:既然都是固定总价形式,所以一切风险由施工单位承担还管什么设计变更和工程量的多少。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2771

帖子

2595

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2595
发表于 2014-6-21 15:52:46 | 显示全部楼层
对于5楼说的有疑问:
"第二十一条 当事人就同一建设工程另行订立的建设工程施工合同与经过备案的中标合同实质性内容不一致的,应当以备案的中标合同作为结算工程价款的根据。"
即然是备案时的中标合同为根据,也就是投标文件,怎么还会按施工合同执行呢?应该是投标文件吧.这一点,我同意4楼观点
第一个问题解决了,第二,三问题也解决,不管现场的量多少,都按投标文件中的量执行

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2771

帖子

2595

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2595
发表于 2014-6-21 15:52:46 | 显示全部楼层
感谢大家的积极参与,针对第一、二个问题,比较赞同“翔宇789”的说法。
第一个问题,根据《合同法》第五十二条:“违反法律、行政法规的强制性规定的为无效合同。”该合同违反了招投标法的规定,应视为无效,应按招投标中的约定进行结算。
第二个问题,根据《最高人民法院关于审理建设工程施工合同纠纷案件适用法律问题的解释 (法释[2004]14号)》第二十二条:“当事人约定按照固定价结算工程价款,一方当事人请求对建设工程造价进行鉴定的,不予支持。”我们可以理解在包干价合同中,就算你在实际施工中按图纸施工,实际做的工程量比预算的工程量多,或在预算中有漏算的项目,也只能按包干价结算,因在包干价合同(既固定总价合同)形式中,工程量、价的风险均应由施工方承担,虽然对施工方很不公平,但也只能按这样来处理,它不象清单招标形成的固定单价合同,施工方只对单价承担风险,工程量的风险由业主承担。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2771

帖子

2595

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2595
发表于 2014-6-21 15:52:46 | 显示全部楼层
针对合同的第三个问题,涉及扣除工程量是按图纸计算,还是按投标预算工程量确定,我们可以再回顾一下合同解释顺序
1、本合同协议书

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2859

帖子

2674

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2674
发表于 2014-6-21 15:52:46 | 显示全部楼层
前提条件依然是包干价合同,施工方在投标预算中外装干挂花岗石的工程量算的很少且价格很低,100个平方,单价400元/平方,合价4万元。后在实际施工中变更了花岗石的品种,用的是“金碧辉煌”花岗石,这个单价就很高,方柱1500元/平方,我们暂且不探讨这中间的内幕,就光从技术上来讨论,现在变更了,实际按图纸计算出的工程量有400个平方,远比原预算工程量大,合价有60万元,施工方在结算时是用60万元减去4万元得出56万元合同外增加价款,我认为此方法不正确,扣除工程量应按图纸计算,不能用原预算工程量,我认为合同外增加价款应=400*(1500-400)=44万元,不知道大家认为应如何计算?
每天关注中,望指点,不胜感激!
不作设计变更处理,仅作材差调整即可。
该项可理解为仅提高了石材档次。按原投标书调整石材差价。数量不调整理由同二项。

回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

2859

帖子

2674

积分

论坛游侠

Rank: 1

积分
2674
发表于 2014-6-21 15:52:46 | 显示全部楼层
对第三个问题举的例子可能要变一下,就按现在的实际情况:
前提条件依然是包干价合同,施工方在投标预算中外装干挂花岗石的工程量算的很少且价格很低,100个平方,单价400元/平方,合价4万元。后在实际施工中变更了花岗石的品种,用的是“金碧辉煌”花岗石,这个单价就很高,方柱1500元/平方,我们暂且不探讨这中间的内幕,就光从技术上来讨论,现在变更了,实际按图纸计算出的工程量有400个平方,远比原预算工程量大,合价有60万元,施工方在结算时是用60万元减去4万元得出56万元合同外增加价款,我认为此方法不正确,扣除工程量应按图纸计算,不能用原预算工程量,我认为合同外增加价款应=400*(1500-400)=44万元,不知道大家认为应如何计算?
每天关注中,望指点,不胜感激!
同意增加44万,理由不重复了,记得以前我讨论过一个例子和这个一样
http://bbs3.zhulong.com/forum/detail5327198_1.html

回复 支持 反对

使用道具 举报

本版积分规则

关闭

站长推荐上一条 /2 下一条


QQ|小黑屋|手机版|Archiver|ChinaBIM ( 琼ICP备14001050号-1 )

GMT+8, 2024-12-23 17:41 , Processed in 0.027300 second(s), 22 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2021, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表