这样的清单列项是否繁琐？

李宁波

附件中的清单，尤其是柱子的清单，区分标高，列了很多项；其实组价都是一样的
大家认为这样进行清单列项是否感觉非常繁琐？有什么好处吗？
这是年初接的一个国家投资项目的招标文件

李宁波

看起来清单综合单价是一样，但有一点，有经验的人都会知道，不同的断面，模板面积是不一样的，不同的标高，对垂直运输费是有影响的。
因此，为了让投标人能够准报价，分开是有必要的。

李宁波

但是模板面积、垂直运输对于砼清单的报价并没有影响
而且对于模板、脚手架都是措施项目施工单位可以根据图纸统一报价，所以个人认为这个原因不大可能；
难道是方便结算：清单项分得细一些，后期结算时，大家对量更清晰了？

zqs121

以下是引用dingehuang在2009-5-7 13:53:00的发言：但是模板面积、垂直运输对于砼清单的报价并没有影响而且对于模板、脚手...一看就知道你至少没有动手做过清单及报价。难道让投标人拿着图纸花大力气去计算模板等措施费？
不能准确快捷计算措施项目费，又来准确快捷的报价？
清单计价规范的初衷之一，就是让投标人不需要阅读图纸，就可以根据工程量清单进行准确的报价和编制施工组织设计。

zqs121

投标人不阅读图纸，是不可能根据工程量清单进行准确的报价和编制施工组织设计的。

zqs121

支持3楼的观点：“模板面积、垂直运输对于砼清单的报价并没有影响”
不同意4楼的观点：“一看就知道你至少没有动手做过清单及报价。难道让投标人拿着图纸花大力气去计算模板等措施费？”
理由如下：
1. 清单及报价的方法因人而异，不能拿自己的标准去教训别人没做过，我倒觉得3楼是个做过清单及报价的老手。
2. 投标人不接触图纸，不花大力气是不能准确地去计算模板等措施费的。
举构造柱的例子来说。按清单项目特征给出了截面尺寸和高度，别说模板，就是连砼量也不能准确计算。因为构造柱分一面墙、两面墙(又分直线型和拐角型)、三面墙(丁字型)、四面墙(十字型)等共5种形式，其马牙茬和模板接触面积均不相同，你不花大力气接触图纸，能算准确吗？

86043774

谢谢6楼的支持！
我和一些招标人探讨过清单列项的作用，他们一致认为清单列项关键要为结算服务；所以有经验的招标人，都会把清单列得更细，这样不仅更加清晰，而且可以尽量缩小变更影响的范围！

86043774

看过楼主的附件后，我的答复是：太繁琐了。可以向招标方提出三个建议。
建议如下：
1. 建议清单编制人认真学习一下08规范对项目特征描述的原则是满足确定综合单价的需要，与此无关的截面尺寸和高度就不要再浪费纸张了。
2. 如果清单编制人想多提供一些计算依据的话，可以公开工程量计算式，这样做对双方对量以及施工全过程的变更和结算都有好处。
3. 招标方提供的清单太繁琐，简化描述完全可以节省投标人10倍的纸张和精力。建议重新制作招标文件。

86043774

对一份繁琐清单的前9页132项，简化如下(参见附件)：
1.原清单132项，简化后为21项，节省84%
2.原清单9页，简化后为不到1页，节省90%以上
3.请联系一下原编制人，按简化的清单能否满足确定综合单价的要求？
4.请大家讨论一下，简化清单的社会效益和经济效益，应不应提倡和引起全社会的重视！

86043774

我根本不同意YTWZS 的观点。这是对清单计价的理解不到位。
1.目前模板的计算基本是基于各地的计价定额中的含量。故楼主所说的清单列项已能满足计算模板费的需要。
2.关于其他相关问题，建议多与规范编制者勾通。