工程量超清单25

wpip

按03年公路国内招标范本的一条二级公路，2：工程量清单里没有借土填方这个单价（原设计没有借土填方），后改线后增加了借土填方6万方，请问是否应新增单价，还是认为其填方单价（5元）已考虑了增加借土填方的风险而按填方单价5元？
3：招标文件P56页52.2条款中：“如果合同中包括的任何一个支付项（即工程细目）涉及的金额（指变更后的金额）未超过合同价格的2%，而且在该支付项下实施的工程实际数量不超过或不少于工程量清单中所列数量的25%时，则该支付项的单价或总额价不应考虑其变动。”
如超过25%，是仅对超过25%那部分调整单价（调高还是调低？），还是对该细目所有工程量调整单价？ 少于25%的是否全部重新定单价（调高还是调低？）？
4：有些细目是因为工程量清单的编写核对失误，如原工程量清单的借土填方数量比图纸数量多了1倍而造成最后结算的借土填方数量少于清单25%，这种情况是否应重新定价？
5：水泥砼路面原来图纸采用砂砾作为骨料，现在业主要求改为碎石，是否应按现行信息价重新定单价？还是采用原预算的碎石55-砂砾40=15元（m3）的价差进行补差？(但原预算是用碎石作为骨料打的水泥砼预算，而图纸里路面结构图的材料用量表却是用砂砾)
6：挖方路段挖到路槽后土质较差，含水量大（达到高液限土）或强度不够，故换填水温性好的土。这样应该采用挖土方6元+借土填方10元=16元？还是按挖除非适用土18元+借土填方10元=28元？或是按挖除非适用土18元+回填砂性土16元=34元？（共有3万方）
请各位多支持讨论，谢谢。

wpip

你没有把情况

xiaoxiaokedou

没说清楚是指？实际工程量超过或少于清单25%都调高单价？

xiaoxiaokedou

:-)，是我没说清楚。预算是指施工图预算，即投标时业主的预算（施工单位是看不到的）。翻挖回填在原施工图预算里列有预算单价18元。但招标时业主并未在工程量清单里列出一个“翻挖回填”细目，而是把工程数量放进了挖方细目里。按我理解，业主原本是想把翻挖回填拆解为挖方1次+填方1次，但仅把翻挖回填工程量放进了挖方里，填方未放入（漏了），现在拟新增单价。翻挖回填有两种理解，一为把挖出来的土放到旁边临时停放点，待挖至指定标高后，在从临时停放点把土挖运过来回填。这样产生挖方2次+填方1次（原施工图预算就是按照这种思路出的预算单价）。还有一种是认为翻挖回填应进行土石方调配平衡，即翻挖出来的土调到附近填方（非翻挖位置）的回填，而附近的挖方（非翻挖位置）再拉过来回填翻挖位置。这样调配后只产生挖方1次和填方1次？这样单价如何给？
“实际工程量超过或低于清单工程量25%的部分调价。”超过25%的部分好理解，少于清单工程量25%的部分怎么定？计算公式？例如清单10000方的挖土方6元，实际工程量为6000方，调整后挖土方单价为7元，这样怎么计算调价总额？增减超25%部分单价是调高还是调低？还是根据原来清单单价情况和实际市场价格综合考虑？
“对于工程量清单的编写的失误，在招标时质疑；施工后发现，一般没得更改”但这样造成实际工程量比清单数量少25%而符合03年公路招标范本52.2条增减超25%应调价的条款，而招标文件合同专用条款并未对此条款另有规定，所以应按03年范本52.2条款执行。工程量清单编写错误应为业主责任吧，即使施工单位也有未及时复核的责任，但还是应按合同办事呀（03范本也是合同一部分）。
“如果是设计变更，而合同价无相同或类似的价，可以提出新变更价。不能以原预算为依据。”但原业主施工图预算是用碎石打的预算单价。是否应理解为业主已经把这部分钱给了投标单位。但投标单位投标时是看不到业主预算的，只能看到图纸并根据图纸定单价，图纸又是采用砂砾作为水泥路面骨料的。这个如何界定？
“这个要有签证单吧。组价：挖土，外运不能回填的土，借土回运，填土”按工程量清单已有的单价，挖除非适用材料+借土填方不合理吗？我查03范本下册“非适用材料指含有大量树根或生活垃圾的土。或液限大于50%，塑性指数大于26的土。”是否满足以上任一点就可以界定这种土是非适用性材料，从而套挖除非适用材料单价呢？

xiaoxiaokedou

“难道是按业主的预算作为合同价进行结算吗？中标价不是从招投标中得来的？或者说中标人的中标价不是合同价？”是以合同价结算。我的意思是招投标时施工图预算越高，标底控制价应越高。这是否意味着，水泥砼路面按碎石打的施工图预算单价，比用砂砾打的预算单价高100万，则标底控制价也高了100万。这样施工单位投标时各项单价就可以相应提高，把这100万拿走。呵，这样是建立在投标单位已经知道标底控制价的假设下。其实，按理投标单位是看不到施工图预算的，也不知道标底控制价，否则就算作弊了。但实际很多工程投标都是围标，且施工单位都有办法在开标前弄到标底控制价。所以，这就意味着施工单位已经在投标是拿了这100万，因此不应该再补碎石和砂砾的差价。这样的观点对吗？

5541106

权威的案例题???
案例里的合同已经约定实际工程量比清单多25%的部分调低单价，比清单少25%的调高单价。
实际工程中，对于合同没有约定的情况，实际工程量比清单多25%的部分都要调低单价不太合理。如挖土方5块钱本来就刚够本，增加部分还要减，变更越多越亏，这样会打击承包人积极性，总不能叫承包人贴钱来做工吧。而按定额打预算挖土方为15块，如采用15块又太高，其实我认为增加1，2块钱比较合理的，调减不合理。但对于较高的单价（超过预算或超过市场价格的）应调减。
说白了，对于合同没有专门约定的，按照03年公路招标范本52.5条款“如果合同中包括的任何一个支付项（即工程细目）涉及的金额（指变更后的金额）超过合同价格的2%，而且在该支付项下实施的工程实际数量超过或少于工程量清单中所列数量的25%时，则该支付项的单价或总额价应调价”这个条款没有明说“调价”根据什么情况增或减，造成调价增减的随意性很大，全靠业主认定，如跟业主关系好，全部改动过的单价都可调增（因按现行定额预算打出来的单价基本都比清单的单价高），即使审计也不能说什么吧。

5541106

没有人了？????

5541106

问题很多一个一个来
3：招标文件P56页52.2条款中：“如果合同中包括的任何一个支付项（即工程细目）涉及的金额（指变更后的金额）未超过合同价格的2%，而且在该支付项下实施的工程实际数量不超过或不少于工程量清单中所列数量的25%时，则该支付项的单价或总额价不应考虑其变动。”
如超过25%，是仅对超过25%那部分调整单价（调高还是调低？），还是对该细目所有工程量调整单价？ 少于25%的是否全部重新定单价（调高还是调低？）？
实际工程量超过或低于清单工程量25%的部分调价。”超过25%的部分好理解，少于清单工程量25%的部分怎么定？计算公式？例如清单10000方的挖土方6元，实际工程量为6000方，调整后挖土方单价为7元，这样怎么计算调价总额？
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原1W方，现6K方，那么 调价量为=10000*0.75-6000=1500方，原4500方执行合同价。
价格调低调高我都碰到过，象你说的合同没有约定调价方法，个人认为比较合理的调价方法是参考投标价和定额，按实际成本价加适当管理费和利润重新定个价，不得低于成本价为限。组织措施费用（如临设摊销）可以不考虑。

5541106

4：有些细目是因为工程量清单的编写核对失误，如原工程量清单的借土填方数量比图纸数量多了1倍而造成最后结算的借土填方数量少于清单25%，这种情况是否应重新定价？
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这个我认为可以调价，建设单位应该承担这个风险，为自己的失误埋单。

bijinbiao168

2：工程量清单里没有借土填方这个单价（原设计没有借土填方），后改线后增加了借土填方6万方，请问是否应新增单价，还是认为其填方单价（5元）已考虑了增加借土填方的风险而按填方单价5元？
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原填方单价只能考虑短距离少量的借土填方风险，但如果是原设计没有借土填方，后改线造成增加了6W方借土填方，这是施工单位无法预料的，可以设计变更为由要求增加借土费用。不过审价单位会审核是不是如你所说这6万方所有原因都是改线造成的，你们的措施是不是得当，是不是可以不用借这么多的土方。
不是说原清单没有填方的吗？怎么又说没有借土真方了？