08规范是不是越位？

xzb

08规范是不是越位？
自08规范发布以来，有人就提出了质疑，认为规范中新增加的内容多是合同其他组件中应该规范的事情，比如招投标操作、索赔与签证流程、结算等，严格地说都不属是“工程计量计价规则”应处理的事情。例如原山东省定额站站长、03规范编制人邓长松也讲过类似看法。本网站一篇“对清单计价规范2008版的两点遗憾”的帖子，实质上也是这个问题，不过标题是“两点遗憾”，致使讨论的发言大都是“新事物的出现是需要不断完善的”等一些印象观。
为了使讨论实质化，特提出08规范是不是越位的几个问题。
1）08规范新增内容是利大于弊应于支持，还是存有弊大于利的遗憾而反对。也就是主张添油或主张拆庙的问题。
2）08规范与合同法产生矛盾，谁服从谁的问题。如果要规范服从合同，那么规范又有何用？
3）08规范的强制性条文“工程量的准确性和完整性由招标方负责”和“按实际完成工程量结算”与“不得实质性改变中标结果”这条招投标法条文产生矛盾，又如何解决？

moffei

陪王老聊聊天
(1)不管你规范如何强制，都低不过合同，这个规范和施工规范有所不同，你不执行，他不会死人，所以看你一眼已经很给面子了，要不要执行，那要看大爷高不高兴.他不是法律层面的东西，你不执行最多算违规，不算违法，法院不会来追究你．许多条文与招投标法条文产生矛盾，还有什么说的，当然以招投标法为准．与合同法产生矛盾那更不要说了．
(2)既然是工程量清单计价规范，那当然要包括＂招投标操作、索赔与签证流程、结算等＂他又不是工程量计算规范．这些本来属于计价内容．为何说都不属“工程计量计价”应处理的事情，按我的想法他应该包括更多的内容，从招投标到结算制定更加详细的整套操作性条款，以法律形式定下来.搞个，而不是抄几条拼凑页数就完事.这个估计要几百年以后的事了.这些专家估计也是什么都想规范起来，却不知道怎么办好.

moffei

如果是主张拆庙的，那么第2，3条也就不存在了。
但这不现实。一方面国家费了那么多功夫，从45条增到137条，你说它越位了，一张黄牌拿下一半，肯定国家连理都不会理你，让你自己到一边遗憾去吧！
我是主张给庙里添油上香的，我认为增加的好。但是必须回答与合同法顶牛怎么办？与招投标法矛盾如何解决？
我认为08规范的两条强制性规定“工程量的准确性和完整性由招标方负责”和“按实际完成工程量结算”体现了公平的原则。应当由高院出一条司法解释，让合同法和招投标法服从于它。如是，才能把08规范贯彻执行下去。否则，那就真如孩子他爹所说，要看大爷高不高兴了。
很希望管大爷的老爷出来说两句。

moffei

最好是那些管大爷的老爷把那些法规修改得和计价规范没矛盾，那样就没问题了。

tangbao

请问版主：你是希望管大爷的老爷改法规哪，还是修改计价规范，来达到使两者没有矛盾的目的？

tangbao

修改计价规范能解决根本问题？
我认为只有修改相关法规才能解决问题。

tangbao

以下是引用翔宇789在2009-7-4 17:15:00的发言：修改计价规范能解决根本问题？我认为只有修改相关法规才能解决问题。...首先，我们的观点是一致的，那就是认为计价规范不能改。08规范是公平的。
但修改相关法规，谈何容易？要通过人大批准，绝不是朝夕之事。
因此，我们小老百姓只有通过各种渠道，向建设部反映，让管大爷的老爷们尽快明确答复才是上策。

tangbao

“上帝的归上帝.撒旦的归撒旦”
个人认为：规范和法律是两个层面的，法律的不要干扰行业，而行业的规范必须在法律允许的范围内发展。
涉及到规范的最好能让行业做业务的人多参与，不要把搞业务的当成工具来用而最后由搞行政的包揽。

有越位嫌疑，把该说的项目内容、工程特征规范清楚！

一部清单计价规范完全是讲的单价合同如何操作。在正文和条文说明上均未涉及总价合同的问题。仅仅在宣贯教材上又出来一条不排除总价合同的说法，而且指明：对于总价合同形式，工程量清单中的工程量不具备合同的约束力(量不可调)，工程量以合同图纸的标示内容为准，工程量以外的其他内容一般均赋予合同约束力，以方便合同变更的计量和计价。在单价合同情况下，计价规范与相关法规没有矛盾。
既然问题在于清单计价规范对总价合同方面的条文太少甚至没有，那只能建议再进行修订并增加相关条文了。