08清单与现实的情况

juan

有个工程，总价包干，现在结算，出现如下与08清单不相符的情况，希望大家讨论：
1、08清单规定说清单编制由招标人负责，而现在地面砖面积清单与实际施工相差2千多平方，财政评审说总价包干，不予调整，是否与08清单冲突？个人认为，总价包干是针对清单的数量包干，而漏项不能归到总价包干中去；
2、招标清单中塑钢窗，仅写塑钢窗，未列清单特征。而清单价格与普通塑钢窗的价格相符，个人认为原清单编制就是按普通塑钢窗考虑。但施工图纸里头有描述玻璃为防辐射玻璃，现设计变更为普通玻璃。财政审计认为按两种玻璃价差扣除，个人不认可。不知道大家怎么认为？
3、财政评审提出3%的风险，就比如那个地砖缺漏的项目，他是按整个项目的清单去考虑，不知道大家怎么认为？因为，这个工程有六栋楼，其中就六号楼漏算一半以上。
因为本工程是援建项目，当时基本是抽签，钱数不是施工单位报价，而且工期非常紧，图纸什么的后面给予，领导也没有意识去清单核对。

juan

以下是引用tu01016在2010-5-25 22:10:00的发言：有个工程，总价包干，现在结算，出现如下与08清单不相符的情况，希望大家...胳膊拧不过大腿。谁最不讲道理？唉――能争多少就争多少吧。

xieyunkui

没有人参加讨论/?钱跟我是没有关系，我是尽我能力去做事情。高手高手，告诉下，到底该怎么处理啊。。。。按这样来说，08清单形同虚设，这不是对我们这些造价者最大的讽刺？

xieyunkui

财政评审说总价包干，不予调整。
这是典型的推脱责任。不要怪罪财政评审，而是要追究具体办事人的不作为和失职。必要时可请求法律仲裁或向真正代表财政评审的负责人举报。

xieyunkui

1、清单中明确规定，工程量要据实调整的。你看看规范就知道了。但是财政评审嘛，还是人说了算，如果打 官司，肯定你赢， 打了官司后，你的日子也不好过。协调，只能靠协调关系，你自己把清单的规范那条据实调整的给他私下里看看，别当众不给人面子。
2、这个事情说不清楚，要怪就只能怪你们当初报价的时候没有仔细看。我是甲方的话，我也会这么考虑的。
3、3%的风险？量的风险？ 那是2003清单的做法了，那时是每个清单子目量的风险，不是现在的，执行2008的，只有按实计算，没有3%这一说，合同约定的除外，不过合同约定的说不清楚的，就不好说了。超的量太多，可以考虑将多余的量重新报单价。

zqx19738

以下是引用lc5317072在2010-6-2 17:06:00的发言： 1、清单中明确规定，工程量要据实调整的。...以上第1条答复，说的比我要婉转，需要向你这种处事方法学习。
第2条我认为不符合08规范精神，一是材料价格允许调整，二是甲方应公开招标控制价的明细，所以不能怪当初报价的时候没有仔细看。如果照甲方意见办（我是甲方的话，我也会这么考虑的），显然是违背公平原则的。
第3条答复的很好。要与时俱进，政府的工程更应带头遵守。

zqx19738

招标清单中塑钢窗，仅写塑钢窗，未列清单特征。而清单价格与普通塑钢窗的价格相符，个人认为原清单编制就是按普通塑钢窗考虑。但施工图纸里头有描述玻璃为防辐射玻璃，现设计变更为普通玻璃。财政审计认为按两种玻璃价差扣除，个人不认可。不知道大家怎么认为？
这个是 楼主第2个问题的提问， 作为甲方一般都会认为，在不写清单特征的情况下，施工单位应该会看图纸的规定。
施工图纸由原来的防辐射玻璃变更为普通玻璃，那么我想问，作为甲方人员，会怎么想？是不是也应该认为清单中的单价为防辐射玻璃，现在要调减为普通玻璃，打个比方，普通白波一个平方25元，防辐射呢？80-100（具体不知道什么玻璃，估计个数），那么普通的塑钢窗一般认为在200元左右一个平方，防辐射就在300元左右。
假如说楼主的投标价是350（楼主没有公布她的投标价，我只是举个例子），那么作为甲方人员应该怎么认为？
合同的解释顺序，投标文件 然后才是 图纸，最后才是清单。
如果投标文件的综合单价的分析表里面的玻璃价格为25元，他可以拿给甲方看，然后双方就可以好商量了。
如果综合单价的分析表里面的玻璃价格是100甚至更多，那么甲方会如何认为？
如果有分析表这个事情就好办多了，但是楼主的这种情况应该是就报了个综合单价，没有任何分析的，这个时候解释顺序就到了图纸了，图纸在清单前面的。
{更重要的一条是，虽然时间已经过了，当初投标时，塑钢窗的价格（虽然没有项目特征）不是按图纸规定的内容报价，而是按普通的玻璃报价，是不响应招标文件的。}
招标控制价是应该随招标文件一起发给投标单位的，但是不一定非要招标控制价，也可以是标底，现在的招标两种模式并存，更有甚者，就在开标前几天公布个上限价，其他什么没有（这显然是违反清单），这种情况现实中大量存在。
所以，楼主的这种情况没有充分的依据表明，即使有（投标时也是不响应招标文件，虽然招标文件没有写，好歹有个图纸），现在是买方市场，建设工程尤其如此，没有充分的依据，扣钱势在必行（公平公正也只是说说，做到真的很难）。

zqx19738

以下是引用lc5317072在2010-6-3 10:10:00的发言：打个比方，普通白波一个平方25元，防辐射呢？80-100（具体不知道...看来第2个问题有争议。一方认为不应调价，其理由如楼上所述。
另一方认为应调价。其理由是：按08规范，投标人只承担材料价格部分风险。这是与03规范的最大区别。在03规范中，没有明确这一点，所以当钢材由3000涨到5000时，大家都不知所措。08规范吸取了这一教训，明确了材料价格只承担5%的风险。所以，此问题就好解决了。白玻璃与防辐射玻璃的差价是400%，远大于5%，为什么不让调价？
公平、公正不只是说说而已，做到真的并不很难。世界是平的，强权者会越来越吃不开，甚至会遭到唾弃。

zqx19738

1.既然是总价合同，而且2008规范中没有与总价合同相关的规定，故个人认为，无论你招投标时是什么情况，工程量少算的，漏项的都包含在风险内容中，不能调整。因为总价包干的招标文件中一定有关于工程量澄清的条款，你都做，视为认可招标人的工程量清单是正确的。
2.既然是总价合同，且招标时已发放图纸，故个人认为，应视作已按防辐射玻璃报价，如果变更为普通玻璃，应调整差价。
再次强调：为什么本人一直坚持特征描述不能引用图纸，就是为了避免这样的纠纷。如果大量引用图纸代替特征描述，而投标时许多人又不会或者没时间去查阅图纸，这样的意见分歧将会越来越多。故个人认为，清单特征的描述必须要达到让投标人无须看图纸，即可以依据清单描述而进行准确报价的程度。
3.既然是总价合同，则无须讨论什么3%之类的问题。

秋天风

以下是引用翔宇789在2010-6-3 14:27:00的发言：1.既然是总价合同，2.既然是总价合同3....1、我刚开始没注意总价合同，一目十行看的太快。所以同意你的观点。乙方在这种情况下肯定吃亏，除非打官司打到出个新说法为止。
2、这个不赞同，总价合同包干，只有在甲方出设的变更下，可以调整总价。一般在总价包干的合同里有约定的（他这个有没有这么明确，就不知道了）。 所以如果甲方明确的出了变更由防辐射变为普通，对审价人员来说，肯定要调减，就是扣钱。
没有明确，那就忽悠+手段吧。
3、这个就没有异议了。
总价包干同工程量清单之间一直都有争议，一个乙方完全承担风险，一个一半对一半。对于总价包干一直都没有个规范，等出台解决争议的规定吧。