08规范与合同矛盾

huhuiling

(一)调价时图纸与清单哪个优先
清单规范强制性三条规定
3.1.2 采用工程量清单方式招标，工程量清单必须作为招标文件的组成部分，其准确性和完整性由招标人负责。
3.2.7 分部分项工程量清单项目特征应按附录中规定的项目特征，结合拟建工程项目的实际予以描述。
4.3.2 投标人应按招标人提供的工程量清单填报价格。填写的项目编码、项目名称、项目特征、计量单位、工程量必须与招标人提供的一致。
按照这三点规定，清单项目特征描述应该优先于图纸描述，但是99合同示范文本中优先解释顺序(P8)图纸是优先于工程量清单的，当两者矛盾时，比如:图纸砼为C30清单为C25，报价时当然按清单描述C25报价，实际施工时当然以图纸C30，结算时，该砼要不要调价差呢？
我想大家肯定会说当然要调，不知道有没想过，真拿出合同的时候，这个规范有什么用.

huhuiling

确切来讲，99合同范本只适用于原来的定额计价，并不适合清单计价！
说以规范真要得到有效执行，必须要修改合同范本才行。这是保证08规范得到有效执行的第一步！
实际上，清单计价按总包合同来签订，也一样会出现很多问题，招标的清单项就是一个摆设！
遇到这种情况最好还是按照定额计价的思路来报价！

huhuiling

图纸优先于工程量清单是个原则问题，要按图施工，从来没有文件规定要按清单施工的。
当图纸与清单矛盾时，有两个解决办法：
1） 变更清单，甲乙双方即可定下来。
2） 变更图纸，要征得设计部门同意。

huhuiling

清单和图纸不完全一样有两种情况，一、清单对图纸作出进一步要求，比如在图纸要求的限定几个品牌；第二、清单和图纸矛盾，也有两种情况：一种是招标时出现，我想这种情况应该是编制清单的人的工作失误，为什么？因为这时如果对图纸变更招标完全可以修改清单。二是招标后，这时就属于变更。
清单规范要求的必须招标人提供的工程量清单报价，其目的是为了提供一个统一的平台，公平竞争，清单只是商务性文件，是一种管理手段。而图纸才是施工依据、施工的技术性文件。招投标时有只有清单没有图纸，但施工不会是只有清单没有图纸，按清单施工。
楼主这个问题，让我想起了我曾经的一个问题，在合同优先解释顺序中规范优于图纸，那如果我图纸设计的标准比较高，高于规范，怎么办？网友回答，规范只是规定标准的底限。

wxg1703

但是！现在的设计（撇开国家级的那些高层次项目）图纸对于造价的编制影响来说可想而知，这里就不多说了，曾经看到一本书上说的，中国的设计人员一个顶人家20个（就是人家一个人要干20年的活，我们的设计人员1年就要干完了），于是，电脑上拷来拷去（电脑这东东有好也有坏处），如果只能死板地按图纸列项、计算，那本人可不敢苟同，至少如果我要造房子就不敢叫这样的人编制造价了。

wxg1703

还有，图纸的审查原意是好的，但是大染缸里一浸又有好多变味的，好多图审就查你图纸上抄的规范抄全了没有，各种各样的构造矛盾百出的就都不是他审图人的事了，比如：先把楼地面抹光在贴地砖（地砖不是以后用户自理而是同一人同时施工的）的做法现在是经常碰到（估计一个地方的图纸说明，大家拷来拷去的好处了）。

wxg1703

(二)变更调价由谁提出
08清单规范
4.7.8 工程价款调整报告应由受益方在合同约定时间内向合同的另一方提出，经对方确认后调整合同价款。受益方未在合同约定时间内提出工程价款调整报告的，视为不涉及合同价款的调整。
收到工程价款调整报告的一方应在合同约定时间内确认或提出协商意见，否则视为工程价款调整报告已经确认
合同范本(99)
通用条款
31.1承包人在工程变更确定后14天内，提出变更工程价款的报告，经工程师确认后调整合同价款。变更合同价款按下列方法进行：
（1）合同中已有适用于变更工程的价格，按合同已有的价格变更合同价款；
（2）合同中只有类似于变更工程的价格，可以参照类似价格变更合同介款；
（3）合同中没有适用或类似于变更工程的价格，由承包人提出适当的变更价格，经工程师确认后执行。
31.2承包人在双方确定变更后14天内不向工程师提出变更工程价款报告时，视为该项变更不涉及合同价款的变更。
31.3工程师应在收到变更工程价款报告之日起14天内予以确认，工程师无正当理由不确认时，自变更工程价款报告送达之日起14天后视为变更工程价款报告已被确认。
合同范本变更调价看似仅为承包方受益变更调价，发包方由于变更受益由谁提出变更调价以及调价办法没有规定，单向的规定较为局限，承包商傻啊谁会急着去扣自己的钱.新规范明确了这一点.较为合理，这对发包方管理水平要求有所提高.应引起重视.合同范本相应也应修改完善.
这个"14天"造价师继续教育老师也提到过，极容易引起争议，超过14天到底要不要调价?我觉得不符合我们国情，14天时限不合理.

wxg1703

(三)合同类型确定:
合同范本
23.2本合同价款采用_________方式确定。
（1）采用固定价格合同，合同价款中包括的风险范围：_____
风险费用的计算方法：_________
风险范围以外合同价款调整方法：______
（2）采用可调价格合同，合同价款调整方法：
（3）采用成本加酬金合同，有关成本和酬金的约定：______
这种分类已不适合清单计价，只填个固定价格合同不直观，无法准确表达【固定单价】与【固定总价】，现实中由此还引发过争议.
个人觉得【固定价格合同】本身也是【可调价格合同】，只是风险范围不同，这个可以约定，没有必要如此划分.现实你有没发觉有的合同到底(1)还是(2)?
【成本加酬金合同】:
工程成本分为直接、间接两方面。直接成本由人工费、材料费、机械使用费和其他直接费组成。其各自组成的内容为：人工费指列入预算定额中从事工程施工人员的工资、奖金、工资附加费以及工资性质的津帖、劳动保护费等。材料费指列入预算定额中构成工程实体的原材料、构配件和半成品、辅助材料以及周转材料的摊销及租赁费用。机械使用费指列入预算定额内容，在施工过程中使用自有施工机械所发生的机械使用费和租用外单位施工机械的租赁费及安装、拆卸及进出场费。间接成本是指直接从事施工的单位为组织管理在施工过程中所发生的各项支出。包括施工单位管理人中的工资、奖金、津帖、职工福利费行政管理费、固定资产折旧及修理费、物资消耗、低值易耗品摊销、管理用的水电费、办公费、差旅费、检验费、工程保修费、劳动保护费及其它费用。
造价除了包括成本，还包括创造出来的利润税金，即造价是成本、税金及利润之和，
(1)成本很容易理解为实际发生的费用(包括税金)，容易误解，不直观.不要说领导，我敢肯定有的搞造价的人也会这么认为.
(2)有些书上网上定义为"由业主向承包单位支付工程项目的实际成本，业主承担项目实际发生的一切费用"，---这种定义显然是不对的，
现实中与之接近的有【定额直接费(直接工程费 技术措施费) 综合费率】合同，并约定有关材料等调价风险，并不是"实际发生的一切费用".这个理容易让人理解接受，

arctanli

难道楼主不知道现在招标工程已经没用合同范本(99)了么?

arctanli

规范和合同矛盾当然要按规范执行啦