清单计算规则与组价定额计算规则冲突如何解决

wangjq0624

清单计算规则与组价定额计算规则冲突如何解决？
尤其是是土方工程冲突最明显，其他工程也有或多或少的冲突，请大家一起来讨论。
产生的相关问题:
1、结算时候，什么情况下，应该用清单计算规则？什么情况下，应该用定额计算规则？
2、当清单项目特征发生变化需要重新组价时，工程量计算规则应该参照哪个？

wangjq0624

其实执行工程量清单，象版主所说的情况确实存在。
但是这个冲突已经调到价里面反映了呀。

wangjq0624

绝对没楼上说的那么简单的，尤其是结算时候，需要重新组价的项目！

wangjq0624

楼主好像很激动。
我的理解是这个冲突已经调到价里面反映。
在结算中所需要重新组价的项目，组价后的清单工程量计算也还是执行清单计算规则，其组价内容按什么规则计算需要根据合同规定的条款执行，比如说参照当地定额的，在计算的时候就应该按定额规则去组价。

suixin1976

这个问题在编制招标文件的时候就应该充分考虑。如果到结算时再讨论就迟了。

suixin1976

重新组价的原则是有变更的情况，且变更的土方量属原清单没有的那种，如基础超挖了，这个超挖部分在土方深度比原来深了，自然原土方单价已经包不住了，那这部分就要重新组价，清单结算是有这些新问题。我感觉主要还是看发生变化的量的属性。

suixin1976

不是激动 只是为了强调一下个人观点 见谅！
举例说明一下计算规则的冲突：
譬如清单的满堂基础：
一、项目特征：
1.垫层材料种类、厚度
2.混凝土强度等级
3.混凝土拌和料要求
二、工程内容：
1.铺设垫层
2.混凝土制作、运输、浇筑、振捣、养护
三、工程量计算规则：
按设计图示尺寸以体积计算。不扣除构件内钢筋、预埋铁件和伸入承台基础的桩头所占体积
PS：由此可见，垫层工程量需要投标单位自行考虑的。
冲突：
招标提供的工程量是按清单计算规则计算的，所以满堂基础垫层的具体工程量是不提供的，需要投标人自行考虑，一般只在招标清单的项目特征中描述垫层的材料和厚度，对于伸出基础边的长度是没有说明的。
根据组价定额的计算规则，垫层工程量是单独计算的，不包括在满堂基础的工程量内，投标人要根据招标方提供的施工图进行垫层工程量计算，到了实际施工时候，垫层的厚度不变，但是伸出基础边的长度增加了，这种变化是无法在投标时候考虑到的，按清单的投标原则，投标人要在投标时候考虑所有费用，如未考虑周全，被视为已包括在综合单价内，结算时候不予调整的。如果清单对伸出基础边的长度有说明，譬如是100mm，实际施工是150mm，由于招标清单的项目特征发生了变化，就可以调整垫层工程量了。
因为按清单计价规范，在编制清单只需注明垫层的材料和厚度，是不需要注明伸出基础边的长度，但是到底投标时候考虑的垫层伸出边长度是否和实际施工图一样，这个谁也无法预料到的，虽然可能由于这个变化引起的垫层工程量变化不大，影响不了总的造价，但是我仅仅是举例而已，还有很多存在同样问题的地方，尤其是土方工程。
所以，个人觉得清单的工程量计算规则还是有许多需要改进的地方，起码要和组价定额的计算规则统一起来的。
一般我投标时候，会在组价时候垫层这一行的名称中注明伸出基础边的长度，万一实际施工中有变化，能在结算时候予以调整。

914403649

一般垫层项目应该包含在基础清单项目中，在组价时考虑。在项目特征中应明示。

914403649

以下是引用wu-peiqi在2008-6-4 7:59:00的发言：一般垫层项目应该包含在基础清单项目中，在组价时考虑。在项目特征中应明示。...“一般垫层项目应该包含在基础清单项目中，在组价时考虑”实际确实是这样的，但是这个考虑，是很笼统的，尤其是垫层伸出基础边的长度，而且在项目特征中不会有明示的，而且投标单位也不能自行添加上去的，以至于可能会出现基础垫层结算工程量能不能调整的问题：如果清单的项目特征中对伸边长度有规定的，实际施工与项目特征不相符的，应予按实调整；如果清单的项目特征中对伸边长度没有规定的，哪怕实际施工与招标时候提供的施工图伸边长度不一样，是不会给你调整的，因为审计会说，已经综合考虑进去了。
我一直在考虑，为什么垫层不单独列个清单，非要和基础绑在一起？既然垫层可以和基础绑在一起考虑，为什么基础土方(是基础土方，不是大开挖土方)不绑在一起？

914403649

对于楼上的问题：
根据建设部的答疑：
1.如果垫层发生了变化，是可以调整的。
2.垫层也可以单独列项，但单独列项后，就不能再在相关基础的清单中描述垫层，以免重复。