清单计价必须采用清单项下加地区定额子目?

luxiaojjj

继2006-2-12 提出《定额计价与清单计价的本质区别!〉主题贴至今已有2.5年之久，有些朋友还是被现时段的清单计价办法（清单项目下加地区定额子目）所迷惑：为此再发“清单计价必须采用清单项目下加地区定额子目（或国家基础定额子目）”的方法吗？如果可以不的话，又可以怎样进行报价？
http://bbs2.zhulong.com/forum/detail3036316_1.html
定额计价与清单计价的本质区别!

luxiaojjj

当然可以按照企业的经验价格报价，不需要加定额子母，如果甲方需要做分析表的话，就可以另做一个分析表。

luxiaojjj

企业自主定价是清单计价的一个发展目标，而企业自主计价的一个基础是企业能够根据自己的施工工艺水平编制符合自己成本水平的企业定额，但是这个工作对于一般企业还是很庞大的一个系统工程，所以还是很难做到，所以现阶段的清单计价还是无法摆脱对政府主管门颁布的定额的依赖，这应该是清单计价推行初期阶段必须走过的阶段吧！

李文进

定额计价与清单计价的本质没有区别，所以采用清单项目下加地区定额子目是必须的。
理由如下：
1） 现在是两种计价模式并存，两种模式报价理应是相同的。清单的价格是用定额价算的，所以用清单计价方式做完了以后，再用定额计价方式做一遍，其结果是一样的。从结果的角度上来看，其本质有何区别？
2） 有人说清单是定额的综合，我同意这种观点。过去大搞综合定额，是定额站编的，它不可能适合任意项工程，所以现在要返回到基础定额上来，但是把综合的好处丢了。实行清单计价，把编综合定额的权还给了大家，这样就把综合的好处又利用上了，我认为这就是执行清单计价的真谛！
3） 企业要执行自己的定额，要按适合自己的人、材、机来报价，这样做绝对是个方向。但企业定额如何与别人交流呢？我认为要执行与当地政府定额的六统一原则，即编号、名称、单位、规则、解释和工作内容要统一，所不同的是自己企业的消耗量和价格。譬如：当地的建筑定额包括2000项，我可以把其中的50个常用项改为适合自己企业的情况，这就是我的企业定额，这个工作对于一般企业就不是很庞大的一个系统工程，所以是能做到的。
最后，我认为外国的东西不要原封不动的照搬。外国人说定额是个好东西，我们自己却一心要去掉它，实在是学外国学傻了，多听一些了解中国国情的外国人的意见吧！

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fedit  发表于 2013-7-29    菜鸟也来踩盘子，ytwzs用三条理由力图证明定额计价与清单计价没有本质区别。 其中第一条理由提到：“清单的价格是用定额价算的。。。”。个人认为这条本身属于待证明的部分，不能自我证明，菜鸟我认为定额本身是清

李文进

没人说要去掉定额吧，都在大力提畅造就本单位的企业定额呢。
不少分包队给总包的报价就是不用定额的。

李文进

4楼的想法太表面化了。
1、两种计价方式结果相同？
抛开施工技术措施这部分的差异先不谈，如果是同一个施工单位，无论是按定额计价还是清单计价，最后的报价或造价在数字上可能是相同的，但是跳出你这一个单位，看看相同还是不相同？
2、清单计价也不是综合定额，概念上完全不一样，适用性也不同，根本就是风马牛；
3、企业定额做出来不是为了交流的，也不是为了对帐的，是为了企业自身成本管理控制，发挥技术优势，提高单位产品利润的。我上海的一个朋友问我“企业定额”是否属于商业机密？你说呢。
不能不说现在的清单计价模式比较原始，但是方向不能改。
时间有限，下次再说。

juan

2008年9月7日回复6楼
1)我讲的是同一个工程，有了清单报价后，其清单模式报价的结果和转换成定额模式报价的结果是一样的。正因为一样，所以国家才允许两种计价模式共存。
2)清单的综合单价是由定额（或企业定额）计算的，可由多项定额组成，它们之间的关系是根和叶，楼上讲“根本就是风马牛”的说法不妥吧！
3)我认为 “企业定额”属于商业机密的说法无充分理由。如果是商业机密的话，那么执行与当地政府定额的六统一原则，与企业定额中的人、材、机含量无关，难道说编号、名称、计量单位等也是商业秘密吗？再者在评标办法中的不低于成本价与合理低价中标原则，要求投标方提供综合单价分析表，你的商业秘密能保住吗？
4)楼上认为现在的清单计价模式比较原始，有的说法是“过渡时期”等，我都不敢苟同。我认为现在的清单计价模式是穿中山装套西服，不但看起来不雅观，穿着也不舒服。为什么这样说？我的理由是：
首先，我们看一下国外的做法。有的网友介绍过香港QS的BQ单，有时候一项的描述就有一页纸。
接下来再看看现在的清单计价模式如何处理这一页纸的内容，按规范规定的项目特征分行填写，将会发现有的项无用、有的项缺少，指望投标方报价来补充和更正时，会由于理解不一致，导致投标报价失误或施工时影响工程质量。
事实上用定额号和定额名称来对清单项目描述，完全可以包含BQ单一页纸的内容。
外国没有定额，只好用文字来说明。我国有定额，为什么在工程量清单中要用其他方式描述，而在计算综合单价时才用定额呢？脱去西服，直接穿中山装多舒服啊！
我以上的解释，你还认为我要改方向吗？
期望能同6楼再次交流

juan

1、我不知道山东的计价流程，我只知道武汉地区定额计价和清单计价的结果肯定不相同，就算是套用相同的定额结果也不会相同。其次，我认为不是两种方法计算结果近似就是“双轨制”的原因，是目前过渡阶段的现实选择，而且原有定额的概念正在变化，原来是叫“预算定额”，现在是叫“消耗量定额”，水平是不一样的。
2、是有规定按定额组价，我投标按市场价组价行不行？要跳出定额的框子，建立不同工程不同企业的报价才是正确的政策导向，“综合单价是由定额（或企业定额）计算的”不是硬性规定。
3、“六统一原则”公开的是什么，是在形式上的统一，并不是内容上的统一。“综合单价分析表”和“企业定额”是两个层面上的事情，企业定额必须是保密的，必须是要有竞争性的，并最终反映在综合单价的人材机消耗量上，而且可以随着项目的差异调整。还请你注意投标文件本身就具有保密性，不要以为评委能看就是可以公开的。
4、为什么说原始，恰恰是因为始终离不开定额的束缚，“用定额号和定额名称来对清单项目描述”呵呵，从组价的过程来看，好像这样没错，但是从长远来看，只会是量价分离的桎梏。千万不要回到原始社会啊，呵呵。。。。

juan

楼上说：“原来是叫“预算定额”，现在是叫“消耗量定额”，水平是不一样的。”
我却认为同是一个东西，是政策不同造成的。过去叫预算定额是政策规定价格不能改，同样的人、材、机组成未变，价格允许调就叫消耗量定额了。
我们两的观点不同在于：我认定将来也不会取消定额，因为定额是科学的总结，绝不是量价分离的桎梏。把定额和量价分离对立起来才是风牛马不相及。

juan

定额是个好东西，将来外国人是要学我们的，而不是我们学外国，把定额这个好东西轻易丢掉。

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fedit  发表于 2013-7-29    献花~~~~~~~