关于甲供材料问题的探讨

luopeizhong

关于甲供材料的问题，想和各位再深入探讨一下：
我的答案是否定的，原因是：
1、甲方的材料供应商关系没有乙方多，进货批量少，且今后不太可能再进货，所以材料供应商给甲方的价格不会低于给乙方的价格；
2、甲方进货进度很难和乙方施工需要配合好，往往影响进度，到头来还要被乙方索赔；
3、以我的实际经验，乙方对甲供材料的消耗量没有控制的积极性，甚至还有偷偷把材料卖掉的，反正还可以问甲方要，材料消耗量理论上可以用合同措施加以限制，但实际做起来很困难，到头来消耗量失控，还不是甲方亏损；
4、你把乙方的利润全剥夺了，谁还会找好的工人来给你做啊，到头来还会影响工程质量；
5、甲方势必为此付出大量人力物力财力去管理，将加大管理费用。
我的建议是：甲供材料要适度，设备可以甲供，因为它数量易清点、进度易把握，而且牵涉到选型，一般总得甲方确定，金额较大，甲方付款有保证，供货商也愿意给甲方低价；装饰材料可以采用甲定乙供，招标时按暂定价格，今后再由甲方确定品牌、规格、价格；其他普通材料还是乙供的好！
各位以为如何？

luopeizhong

个人意见，欢迎指正。
1、理论上来说是这样的。
实际上乙供材料价格并不一定低于甲方。材料供应里本身就是相当大的利润。一是价格，二是用量。乙方采购部门，也会层层扒皮的。主管领导会也有份。做为甲方，他花钱的目的是买到物有所值的东西，而这些潜在的损失，甲方是没有办法考查到准确数字的。
2、说到供货配合的问题，应该不是太难吧。至于乙方索赔，更是少之又少。如果是国内工程，按期付给钱就不错了，还敢谈什么索赔？
3、即使是乙供材料，乙方一样没有积极性。因为结算的时候，乙方工程人员和预算人员一定会想办法，找出多出来的消耗量的。
4、乙方的利润是不能全部被剥夺了的。只是多与少的问题。中国的工程，不太注重质量的监督，或者说大部分是事后监督。强制性不大。以中国人的办事方法和原则，除非是大的质量问题，否则小小不然的事情，不用费太大的力气就能搞定。
5、大量的人力？物力？财力？不完全同意。乙方来供，也没有用大量的人力物力呀。
我是做乙方的。我们愿意供材料。设备我们不愿意供。包工包料我们肯定不会赔。

luopeizhong

1、清单报价的精髓就在于将材料消耗量放开，脱离定额约束，如果采用乙供，投标单位必将不断提高管理水平，改进施工工艺，合理降低材料消耗量（大家都知道定额材料消耗量是偏高的），以取得较低的成本优势争取低价中标；假如采用甲供，哪来这样的积极性（注意：清单报价中，如果采用甲供，材料价格就不再计入价格了，这点和定额不同）？况且有很多新材料根本没有定额消耗量！如何控制？
2、甲供材料价格低是暂时现象，随着市场化的推进，施工企业兼并成大集团（世界潮流），资金充裕了，他的批量优势就会体现出来，加之社会信用机制建立后，老是欠材料款也是不行的；另外如果因为自身原因造成材料成本或利润过高，也会在激烈的竞争中由于报价过高而被无情淘汰的；
3、甲供材料延期却不索赔，是因为乙方合同意识太差，不会运用法律武器争取利益；
总之，造成误解的原因是市场化程度不够，凡是市场化程度高的国家，工程材料供应方式都是乙供，难道他们的甲方不知道要省钱吗？FIDIC条款中就是把材料乙供作为基本条件的。

luopeizhong

1、将材料消耗量放开，不等于脱离定额约束，不管这个“定额”是政府制定的定额还是施工单位的企业定额，连中国海外、中建二局、三局都没有真正的企业定额，其它单位就很难说了。我想，措施费每个施工单位报价会不一样，人材机消耗量在较长的时间内恐怕都要执行政府制定的消耗量定额，中国的企业根本没有达到这个水平。
2、即使是清单计价，甲供材料也可以放在单价中，再扣出来。甲供材料是构成工程实体的一部分，根据规定是要计税金的，你把甲供材料都拿出来，税务部门恐怕不答应吧！清单规范规定综合单价不得包括招标人自行采购材料的价款，不知何解。即便如此，还是可以让施工单位报材料消耗量(或损耗率)的，不至于失控吧。
3、付款方式不同，材料价格就不一样。材料商与业主打交道和与施工单位打交道的风险区别是很大的。