铁路综合工程概算清理中量与价的关系

arctanli

铁路综合工程中标时按照初步设计图纸的数量进行投标，投标时设计图纸不是很详细，施工图纸到位后可能会存在一定的差距
但是中标的费用为按照初设图纸的数量定出来的
因此施工图纸到位后有一个清算的问题
如果按照中标的单价，按照施工图的数量走的话，计算出来的价格与中标价就有一定的出入
这里要讨论的问题是，工程即将结束时，建设单位要进行数量清理
要求达到编制预算的深度，这时候往往设计遗漏的数量或者施工过程中设计修改设计增加的数量也要纳入，因此可能数量就会增加不少
但是建设单位往往还要考虑总造价情况，如果在允许的范围内还好说
如果超出初步概算一定比例的话，到铁道部申报时，是需要设计等相关单位进行解释的，比较麻烦，说不定还要追究相关单位的责任
因此问题就来了，如果数量增加了，总造价超出一定比例的话，一些单位为了自己的利益，会不会看施工单位的单价，以保证总造价不超标
单价降低的话，对施工单位而言就属于白白的多干活，就是出力不讨好，亏损更严重
因此本主题想请有类似清理概算经历的朋友，介绍一下您清理概算的情况，以上说的相关问题是不是存在？一般怎么样保证施工企业的利益，同时不损害其他参与单位的利益。

arctanli

铁路的东西不好说，一天一个变，怎么对业主有利，业主就用什么标准。

arctanli

据说在设计概算左右3%范围内时，对设计院是免责的
如果清理概算时超过这个范围，如果是负值就无所谓，因为是节省了资金
如果是超过了，就需要设计院的相关人员到铁道部相关部门去解释
据说现在是清理数量，按照中标的取费标准及编制原则做预算
用这个预算跟初设或者中标时的比较(这样可有可比性)计算超标与否
其余的工料机等政策性调差不计算

owencq

铁路的事只有大环境发生变化了，才可以的了。发几个铁路现行的的文件

owencq

我们经常碰到这个问题，每次都烦死了。
我觉得初步设计概算不可能准确的，在后面的施工过程中，经常有设计变更的地方，一般都会引起工程量的增加。
我们做的几个工程都是这样子，后面都超概算的！

情魔

若是施工单位就先要给设计沟通好，现在又不能调概了，现行文件比以往的文件都少了不少点子，铁路的活也难干了。

babichina

感觉对于设计单位还是缺乏约束力，一般来说铁路的投资不算太小数目吧，这个“设计概算左右3%范围内”感觉大了点，应该指定个详细的奖罚分明的制度。

babichina

现在铁路系统好像不是很规范的
设计院做的概算，到铁道部之后就是一个“砍”子
现在的造价指标也是低的很
很多工程都是亏损的，所以现在施工企业也是很为难
不干吧，这么多职工没有饭吃
干吧，造价指标低，亏损严重

babichina

没干过铁路。干过公路。
楼主说的情况是存在的。部分原因是成心。钓鱼谁不会。部分原因是公路(铁路)设计，受条件限制，往往是施工不完，设计不完。最后的实际完成工程量可能与初步设计有较大偏差。如果采用初步设计做招标，结算的时候就容易出现问题。
我不熟悉咱们铁老大的做法。我只说我们如何处理的。
这个问题首先要从合同层面考虑。总价合同是业主常用规避风险的手段。总价合同虽然也附带工程量清单，但其中工程量参考意义大过实际意义。除非有较大规模偏差，一般不对总价做调整。那么从承包商角度，投标时就要充分考虑工程量变更的风险。做好量价分析，必要时采用不平衡报价等手段保护自己。
业主在报价单中加入一个不可预见费项目(不一定叫不可预见费，叫附加费，额外工程费什么的都可以)，其用途就是处理设计变化带来的费用增加。此费用可采用固定数额，也可采用报价的百分比。业主在立项(或者报建)时作为特殊费用项目上报。如果没有使用，项目结束时可计入节约。
还有一个办法现在很多国家采用。就是设计基准(基本假设)进入合同。合同有相应条款说明实际情况与基准发生偏差时如何考虑费用。这样避免了扯皮，"相关人员到铁道部相关部门去解释"也变成一件很容易的事情。还有一个最重要的功能是在业主和承包商之间分担风险。
说实在的，铁路公路这样的项目，初步设计的时候不是不想，是没法做那么详细的设计。
抛砖引玉。

zdj8210

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