请教一个你们专业人士一定觉得很弱的问题!

zjldzhj

老师今天问了一个问题：
就是假设清单只是土(石)方工程的
发包方清单中挖基础土方部分为1000M3，但投标时此部分计算为1200M3，假设为20元/M3
那么这部分在计算时到底应该按哪个工程量进行计算报价。
前提是假设为固定单价合同.
请问这与工程变更是无关的吗？不是说由发包方承担工程变动风险，而由承包方承担价格波动风险吗？这里到底应该如何回答才对呢?
望指教！希望给出你们专业的回答！非常感谢！！！

zjldzhj

投标人应依据招标人提供的工程量清单进行报价。在计算综合单价时，应根据清单特征中提供的清单特征，并依据本公司的企业定额(或地方定额)，划分与清单条目相适应的计价子目，并计算出具体工程量，然后套用定额，代入工料机单价，确定本企业投标时所考虑的管理费、利润及风险费用，从而求出综合单价、综合报价。
计算综合单价常见的方法有正算法和反算法两种。
所谓正算法，就是以某条工程量清单中的一个计算单位为基础，计算计价工程量后按上述所说求出该清单条目的综合单价。许多地区编制的工程量清单地区含量定额即为此方法。
所谓反算法，就是依据工程量清单某条条目及其特征，计算出该清单所包含的全部工程量，然后套用企业定额(或地方定额)，求出该清单条目的综合报价，然后除以清单工程量，反求出综合单价。此法在实际操作中较为多见。

以上图为例，该条清单对应的计价子目有：
1)挖基槽(设其含工、料、机、管理费、利润的价格为20元/立方米)
2)土方场内运输(设其含工、料、机、管理费、利润的价格为10元/立方米)
从图中还可以看出，该清单项目每立方米工程量对应的实体基槽长1米，该条清单对应的基槽长100米。
按正算法，求得每立方米清单工程量所对应两计价子目的工程量均为：
1*(1+0.6工作面并假定垫层需支模)*1=1.6立方米。
则每立方米清单工程量所对应
挖基础：1.6*20=32元
土方场内运输：1.6*10=16元
由此可得该条清单的综合单价为32+16=48元/立方米
按反算法，求得本条清单工程量所对应两计价子目的工程量均为：
100*(1+0.6工作面并假定垫层需支模)*1=160立方米。
则本条清单工程量所对应
挖基础：160*20=3200元
土方场内运输：160*10=1600元
由此可得该条清单的综合报价为3200+1600=4800元
从而可得该条清单的综合单价为4800/100=48元/立方米
这当中，如果垫层宽度、基槽挖深、土的类别等这些主要特征变了，就应该另行组价。

zsm88553909

呵呵 在清单计价土方工程方面，上海又一次走在全国前列。
上海清单投标中对于土方工程是这样的操作的：
1、首先，讲一下上海清单投标程序：
招标方提供一个电子清单文件，文件名为*.ZBF2，然后用得力的“清单计价向导(单价投标)”软件或兴安的清单计价软件(现在兴安和得力合并了，基本都用“清单计价向导(单价投标)”软件)把这个ZBF2文件导入，生成*.eb1文件(清单计价向导(单价投标)”软件生成的格式)或*.bpt(兴安清单计价生成的格式)进行组价，组价完毕，生成组价文件*.zjf，再后使用标书制作软件(现在是免费使用的，以前要1000元钱的)生成招标文件要求提供的电子报价文件*.bs2(不加密)或*.tbs(加密的)，即
*.ZBF2 -> *.eb1或*.bpt -> *.ZJF ->*.bs2或*.tbs
电子清单文件->组价过程生成的文件->组价完成生成的组价文件->电子标书
2、土方报价：
招标方提供一个清单量，投标方按此工程量报价，但是投标方要根据图纸计算施工图工程量，在*.bs2文件中把实际土方量调整进去，但是总投标报价还是不变的。在评标专家回标分析的时候，土方量按各投标单位提供的数量相加，取个平均值，再乘以各单位相应的报价，生成一个投标报价修正值。此过程为投标报价修正过程，实际评标时候，按各投标单位的修正值进行评标，而不是投标单位的原始的投标报价。
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请问这与工程变更是无关的吗？不是说由发包方承担工程变动风险，而由承包方承担价格波动风险吗？
答：这个与工程变更无关的，工程变更产生的工程量在投标时候谁也无法确定具体工程量，你所说的情况是工程量计算准确度的问题，如果清单投标报价时候，招标方提供工程量与实际误差很大，容易使投标单位采用不平衡报价法，这个就是发包方“量的风险”。
清单报价发包方提供工程量，投标单位不能擅自单独修改其工程量，除非在招标答疑会的时候提出，统一调整清单工程量，否则要被废标的。
至于发包方承担工程变动风险，而由承包方承担价格波动风险说法也就是理论上的，实际由于招标方处于强势，有时候也会把这个量的风险转嫁给投标方，譬如在合同约定投标工程量与实际工程量误差在10%以内，不予调整合同固定单价或合同固定总价。
固定单价合同和固定总价合同，这个固定都是相对的，不是绝对的。因为还有一个工程变更需要考虑，这个只有在施工过程中才能确定，招投标时候谁也无法确定。
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这里到底应该如何回答才对呢?
答：按1000m3报价，结算时候工程量按实调整！

zsm88553909

2、土方报价：
招标方提供一个清单量，投标方按此工程量报价，但是投标方要根据图纸计算施工图工程量，在*.bs2文件中把实际土方量调整进去，但是总投标报价还是不变的。在评标专家回标分析的时候，土方量按各投标单位提供的数量相加，取个平均值，再乘以各单位相应的报价，生成一个投标报价修正值。此过程为投标报价修正过程，实际评标时候，按各投标单位的修正值进行评标，而不是投标单位的原始的投标报价。
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招标方提供一个清单量为何不根据图纸计算施工图工程量呢，
"标分析的时候，土方量按各投标单位提供的数量相加，取个平均值"这个做法本意不就是按定额规则算施工图量进行报价么.
何苦哦，转了个圈又回到原地，哈哈，上海不是走在最前面，是最快走回来了，
还是认为清单规则得修改了....

zsm88553909

以下是引用孩子他爹在2008-5-29 13:27:00的发言：2、土方报价： 招标方提供一个清单量，投标方按此工程量报价，但是投标方要...你还不理解中国清单报价的特点？
为什么会存在楼主所说的问题？因为清单计价规范的计算规则和当地各配套组价定额(消耗量定额)的计算规则不一样，尤其是土方工程方面。清单计价规范的计算规则是不考虑放坡、工作面的，实际这些必须产生，只能说清单的土方计算规则不符合实际，不要以为清单计价规范里面的东西都是合理的，其实还是有很多不合理的地方，我相信以后肯定会有补充文件出来的。
上海在造价管理上面肯定走在全国前列的，最早推广消耗量定额也是上海，楼上说法有点想当然！

zsm88553909

因为是固定单价合同，所以当然先按业主提供的1000M3报价，因为它低，不这样报，企不是亏了，反正是以后要按实结算工程量的嘛。
假如是固定总价合同，那就按照实际测算的工程量报价，否则以后业主不让调整，找谁承担多出来的钱啊。
实在不明白所谓的“上海清单投标”为什么要搞得那么复杂，看来一个不符合公理和市场规律的，对关键问题（到底由谁对工程量负责）一头雾水，胡乱定义的“规则”的流毒真是深啊！！！
不同意这是个“你们专业人士一定觉得很弱的问题”，这个问题原本很简单，是被一群“闭门造车”的老学究们搞混乱了而已。

liaochenlin

黑兄说的是所谓“规则”的另外一个大问题，就是每个项目包括的内容以及工程量计算规则和原本定额不统一的问题，这也是“闭门造车”的结果，于是乎，没办法，各省又搞出了与之配套使用的所谓“组价”规则和软件，无非是在定额和清单之间再建一座桥梁，变成“内核还是定额，表皮套一件时髦的清单外衣”。
在我看来，这个清单除了增加预算人员的麻烦和孳生一批**的蛀虫利用卖高价软件捞一把之外，别无他用，标准“脱裤子放屁”的政绩工程。

liaochenlin

发牢骚归发牢骚，难道你能改变这个环境？改变不了，只能去适应！

86043774

我不能改变，但能规避。
1、我做的都是纯外资项目的管理，老外根本不认国内的定额和清单，我们招标根本不用这些，要么自编清单，要么用SMM 7。
2、我根本不会去考那个“建造师”，一个连作弊都不敢查处的东西，未来会有啥用，恐怕会和监理/审图一样，最后沦为建设部发明的摆设。

情不自禁

建造师的考试是够可以的了，可是有些摆设在国内还有些用处。楼上的作纯外资项目时，通常需要哪些资质摆设。