清单计算规则钢筋接头增加钢筋量是否列入？

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按清单计算规则：按设计图示钢筋（网）长度（面积）乘以单位理论质量计算。
下面有几个问题:
1、钢筋自然接长所需要增加的钢筋是否列入清单工程量？
2、如需要列入，按什么接头方式列入，绑扎？对焊（那么就不存在增加钢筋了）？单面焊？双面焊？
3、梁中间支座下部钢筋对锚是否需要列入清单工程量？从101规范的原则来说，能通则通，也就是中间支座下部钢筋对锚可以通而不对锚（当然取决于市场上钢筋的定尺长度和跨度）。
4、如果需要列入是按每个中间支座都设一个对锚呢？还是按钢筋定尺长度结合跨度考虑?
5、如按钢筋定尺长度结合跨度，那么这个定尺取多少？8米？9米？
附我个人意见：
1、钢筋自然接长所需要增加的钢筋不列入清单工程量，在报价中由投标人根据自身情况和工程情况决定接头方式，考虑在报价中。
2、中间支座对锚同样考虑在报价中。

wqwangfeng

欢迎dywel网又来本板讨论发言！此主体有探讨价值。我制定一段时间。
你说的不错，能否详细说明一下，在那张报价单中出现？

wqwangfeng

工程情况是这样的：
一、业主经公开招标和施工单位签订了A1楼合同。
二、现在有A2栋楼续标，双方商定，综合单价按以前中标的综合单价执行，工程量按清单计算规则如实计算。
三、在双方核对工程量时，发生争议，地下室地板6200平方，800厚筏基，双层双向三级钢20＠150，一方认为接头增加的工程量不能列入清单的工程量，一方要求按绑扎增加钢筋量列入清单工程量（理由是工期紧，焊接来不及，机械连接也行，要另外加接头钱），二者相差当然很大。
四、原A1楼也是类似的地下室工程，面积是11000平方米，所以综合单价借用是完全合理的，况且双方有商定。
五、工程已做完。
双方商定综合单价借用原来的，对此双方无异议，现在需要解决的是按清单工程量计算规则，这部分接头是否列入工程量，如需要列入，按什么方式列入。
我的理解：清单工程量计算规则是全国统一的，对这个接头增加量应该不同的接头增加的工程量不同，如果列入清单量那么就存在要选择接头方式的问题，清单的计算规划就存在不确定性。我认为不应该列入，考虑在报价中。

wqwangfeng

摘自：
建设工程工程量清单计价编制实用手册2003版
其中的实例中计算了绑扎的搭接。

wqwangfeng

软件在计算抽筋的时候，已经考虑了绑扎这部分工程量，如果是选焊接计算出的钢筋量肯定是比绑扎的少，所以这部分量在计算抽筋的时候软件已经考虑了。如果是电渣压力焊在做清单的时候要把接头个数列出来。

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现在是讨论是接头增加的钢筋否需要计入清单工程量，而不是讨论用什么方式来计算，另外钢筋不管是什么接头都不单列清单子目，由投标人考虑在报价中（让投标人根据工程情况和自身情况合理选用接头方式），例如电渣压力焊、机械连接之类的。

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同意楼主的观点，由投标人报价时，自主考虑：
1、钢筋自然接长所需要增加的钢筋不列入清单工程量，在报价中由投标人根据自身情况和工程情况决定接头方式，考虑在报价中。
2、中间支座对锚同样考虑在报价中。

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以下是引用dywel在2006-4-19 13:42:00的发言：现在是讨论是接头增加的钢筋否需要计入清单工程量，而不是讨论用什么方式来计算...我们省内有补充项目，电渣压力焊接头是有子目可套的。对于现场其它的损耗由施工单位自主考虑报价。

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这里有几个问题需要澄清：
一、清单计价规范（包括各地区的清单计价办法）在完善中，工作人员的能力也在发展中。
二、共性问题：
清单计算规则：按设计图示钢筋（网）长度（面积）乘以单位理论质量计算。足见：
1、清单计价规范的综合性合纲领性。2、清单计价规范支持的竟争性和规范性。3、各地区定额均含钢筋损耗。所以楼主查的手册中也含损耗。
三、实质性问题：
1、按清单计算规则：按设计图示钢筋（网）长度（面积）乘以单位理论质量计算。可看出，是应计取绑扎搭接费用、机械连接费用，还应根据中标文件中技术标对此项的要求。
2、无论中标文件中技术标对此项的要求绑扎搭接或是机械连接，均应计入分部分项工程清单。因为其实组成工程实体的一部分。
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weichenya

现在是讨论是接头增加的钢筋否需要计入清单工程量，而不是讨论用什么方式来计算，另外钢筋不管是什么接头都不单列清单子目，由投标人考虑在报价中（让投标人根据工程情况和自身情况合理选用接头方式），例如电渣压力焊、机械连接之类的。
我认为：有必要查一下A1楼的中标文件，看他是怎样规定的。