我们离“真正的”清单还有多远？

aberchen

看了各位的帖子，结合自己的经验，深感国家推行的“清单”还有非常多的问题，甚至有走向歧途的危险，以下先谈个问题提纲，请各位发表高论：
1、设计深度和质量能否满足对“规格描述”的要求？
2、相应合同条款对此的支持是否足够？
3、企业内部定额和市场信息能否提供组价的支持？何时才能摆脱国家/地方定额的束缚？
问题也请给予补充！

李宁波

楼主分析的非常有道理，尤其是第三条，现在虽然是企业自主报价，大多还是参照国家和地方定额来计算。尤其是一些软件，直接就是套用定额的。不清楚什么时候能真正自主报价。

李宁波

贴主提出的问题确实是现在清单计价的弊端所在啊
首先，建设工程造价管理依靠一个简单的工程量清单计价规范去解决所有问题显然是不现实的，设计规范和计价规范的冲突的解决、合同文本和计价规范确定的结算方式的矛盾、司法解释和计价过程中各方主题责权利的冲突，等等，清单计价在西方经历了上百年的历练和优胜劣汰，也完全融合入他们的整个市场经济环境，而对于中国现在的政治、经济环境，这个舶来品如何才能发挥它的既定功效，实在还有很长的路要走啊！

李宁波

我们这里做清单其实就是定额的合并，外行看着清楚一点而已，用清单，最后结算时已经改的面目全非了。

zdj8210

以下是引用jiarh123在2006-9-11 10:18:00的发言： 我们这里做清单其实就是定额的合并，外行看着清楚一点而已，用清单，...呵呵，你倒是一语中的啊，清单与定额计价的一大区别就是清单让工程造价更加的直观，定额计价的方式让工程造价的识别只限于专业人士，外行人看着像天书，不过，现阶段的清单计价还是脱胎于定额计价的基础，虽说定额已经是清单计价可能的计价依据，但其实大家还是基本按照定额来计价！

zdj8210

晕...如果外行人都对工程造价一看就懂了...
我们这些人还有存在的价值吗?
而且中国现在大部份建筑还是国家投资的，或者是集体投资的...所以行贿受贿是不可避免的...(反正都是吃公家饭，不吃白不吃，吃了也白吃)
还有就是大部分施工企业中挂靠的老板脑子里知道的就是中了标就能赚钱...
管你怎么报价...具体结果还不是竣工后钱赚钱...

zdj8210

工程量清单计价在说明时，分清了发包方与投标方的责任，发包方要承担工程量计算错误的风险，投标方承担投标报价的风险。也避免了标底的暗箱操作，其实不管如何变，如果不能依法行事，都是形式一堆。在现实中的工程实施中，我们在书中所列的工程索赔，好像离我们还很有一段距离。

86043774

提出自己的看法（安装专业）
1）目前设计图纸只要是甲、乙级设计院设计的，一般能满足编制工程量清单中的“规格描述”的要求，即使有不足之处，也可通过标准图集得到完善。
2）目前的施工承包合同采用标准合同格式，对工程量清单中涉及的措施项目清单、其他项目清单以及规费、预留金等列项缺乏解释和说明，操作起来不知如何处理。
3）现在很多企业没有“企业定额”（尤其是民营企业），大都采用全国定额地方估价表，再结合市场信息进行组价，但受建材市场的影响，风险越来越大。

86043774

“目前设计图纸只要是甲、乙级设计院设计的，一般能满足编制工程量清单中的“规格描述”的要求，即使有不足之处，也可通过标准图集得到完善。”
机电安装方面，这样的问题比较容易解决，毕竟机电方面的“规格描述”比较标准化了。
主要问题是出在装饰工程方面，设计院的建筑师对材料、工艺等一般不太了解，很难给出比较准确明了的“规格描述”。另外，对一些目前已专业分包化的内容，如钢结构及围护、幕墙、电梯、弱电系统等，由于一般由专业分包单位负责深化设计，设计院的图纸往往不适用。
谢谢ZQZQZQZQZQ的参与！！希望大家继续讨论和细化！！

86043774

我们离真正的清单还很远
现在只不是定额换个形式
清单和定额其实是一回事
而且清单的项目特征还很难描述全容易造成漏洞
不过趋势还是好的毕竟与国际接轨了