关于清单计价标底编制的讨论

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一、 编制标底(控制价)的重要性
1、 无标底招标是业主的无奈，它表现了招标单位的无力。其后果有两种可能：一是若选择低价中标，很可能是预算员水平低、考虑不全或图纸未全吃透，造成漏项、错量而造成的低价，而预算水平高的反而中不了标，致使工程进行中因报价远远低于成本而造成中途停工的现象时有发生；二是投标单位串标，一起抬高投标价，这样虽然选择的是低价，但实际上还是高价，对业主的利益造成损害。
2、 标底是按照社会平均消耗量定额计算的，也就是它的人工、材料和机械是有据可查的，它体现了工程做法的详细说明，可理解为对图纸的补充，一份完整的标底对施工备料和竣工结算都具有不可替代的作用。
3、 按照量价分离的计价原则，业主方承担量的风险，量确定后，标底价应是唯一的。有计算式的标底公开后可防止投标方使用不平衡报价法来投机，有利于创造良好的竞争秩序。
二、 讨论
案例:对同一工程，工程量清单相同，选用价格和取费相同，却由于对定额的理解不同，出现了两种结果，相差29142余元。针对这不同的结果，我们的问题是：
1、 这与计价改革前的招投标，在价格和取费相同的情况下得出不同的报价是由于预算员水平不一致有何区别？
2、 量价分离中对量的定义应当是能分析出人、材、机数量的量，即定额工程量，而清单是分析不出人、材、机数量的。从这种意义上来说，清单量和一个建筑物无非是小巫和大巫之分。那么仅有工程量清单，能否实现量价分离呢？
3、 有单位反应，对同样的定额号和工程量，使用不同软件，为何得出不同的造价？
三、 看法和建议
1、 工程量清单目前的报价方式尚需改进，否则不能体现量价分离的原则。
2、 根据清单计价规范4.0.8条要求，投标报价应根据定额(企业或消耗量)进行编制，故作为标底(控制价)的编制必须公布清单中所含的消耗量定额工程量才是完整的。
3、 标底(控制价)的编制必须透明，只有公布清单量和定额量的计算式，也就是说业主不但要承担清单工程量的风险，而且要承担定额组成工程量的风险，投标方只承担报价风险，才能完全符合公平、公正的原则。
4、 如果工程量计算(清单量和定额工程量)在投标阶段，不让投标方做重复劳动，由招标一方做得精一些而代替大家都做得粗一些，这将节省多少预算人员的精力！这样一来，工程投标只是单纯的报价而已，其产生的社会效益是巨大的！
5、 为了确保工程量确定后其标底价是唯一的，建议主管部门对各软件公司的产品定期进行考核，避免使用不同软件得出不同结果的现象发生。

2875525

根据以上培训案例，对同一工程，工程量清单相同，选用价格和取费相同，却由于对定额的理解不同，出现了两种结果，相差29142余元。
出自何处？

2875525

取自刚定案的一个车间：
1、此工程是由业主，委托某项目管理公司代管的工程。
2、管理公司提供的清单中的结构用钢筋是1290吨。
3、由此提出疑问，后出现一楼的情况。

2875525

出现结构用钢筋是1290吨的问题后.......
使我对现行的清单计价，浮现出很多、很多...........
希望大家深入实质的讨论一下。

2875525

1、 无标底招标是业主的无奈，它表现了招标单位的无力。其后果有两种可能：一是若选择低价中标，很可能是预算员水平低、考虑不全或图纸未全吃透，造成漏项、错量而造成的低价，而预算水平高的反而中不了标，致使工程进行中因报价远远低于成本而造成中途停工的现象时有发生；二是投标单位串标，一起抬高投标价，这样虽然选择的是低价，但实际上还是高价，对业主的利益造成损害。
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我不大同意这一点，首先业主不无奈，也不无力，反而很牛.
预算水平高低同样也影响标底的合理性，同样会出现你说的"中途停工的现象时有发生"，这个问题不是有没有标底决定的，而是对报价是否合理应该有个健全的评审制度
串标问题，控制关键不是有没有标底，(当然你说的有一定的影响)，还是有没有完善的招投标管理制度问题，现在浙江省重点办招标项目的招投标办法确实很难串标，(当然不排除有串标现象)

xxq82

2、 标底是按照社会平均消耗量定额计算的，也就是它的人工、材料和机械是有据可查的，它体现了工程做法的详细说明，可理解为对图纸的补充，一份完整的标底对施工备料和竣工结算都具有不可替代的作用。
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应该说定额大部分体现了社会平均水平，但现在的定额很多子目已经背离了社会水平了，比如浙江现在贴地砖600*600为例，市场人工费约15元左右，而定额价只有7元多，这样的例子太多了.所以说呢标底也不一定能反映社会平均水平，按现在计价规则的市场报价还是有差距的

xxq82

3、 按照量价分离的计价原则，业主方承担量的风险，量确定后，标底价应是唯一的。有计算式的标底公开后可防止投标方使用不平衡报价法来投机，有利于创造良好的竞争秩序。
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不大理解"有计算式的标底公开后"这句话的意思，标底好公开吗?
对于不平衡报价，在一定限度内本来是承包商的合理报价手段，

xxq82

2、 根据清单计价规范4.0.8条要求，投标报价应根据定额(企业或消耗量)进行编制，故作为标底(控制价)的编制必须公布清单中所含的消耗量定额工程量才是完整的。
3、 标底(控制价)的编制必须透明，只有公布清单量和定额量的计算式，也就是说业主不但要承担清单工程量的风险，而且要承担定额组成工程量的风险，投标方只承担报价风险，才能完全符合公平、公正的原则。
理解能力有限，没怎么看懂，楼主说的"消耗量定额工程量"和"定额组成工程量"是不是指定额人材机用量?如果是，我觉得楼主说法还是有不妥当的地方，因为各个企业水平实力不一致，消耗量也不一样，比如架手架，我自己有钢管，材料费我可以大大减低，
如果是指定额子目工程量，我觉得没什么意义，只不过对工程量细化了一些，和只提供清单工程量没什么本质区别.比如，基础梁清单工程量100M3，再细化一些:基础梁砼工程量100M3，砼垫层5M3，这有什么用啊

xxq82

现在的工程很少设标底了。一般采取的是合理低价中标。
做不做标底，不是业主的无奈，更不是招标单位的无力。
标底从某些意义上讲已经失去了存在的意义。
业主要想真正的选择一个满意的中标人不是件难事。看其怎么考虑的。采取清单报价，施工单位串标、围标等种种手段，其实对评标专家来说，看穿他们简直就是小菜一碟。只是他们要看业主的旨意罢了。
串标通力压低价格，这些伎俩对有丰富经验的评标人员来说很容易识别。
投标单位对报价不能合理解释的，均可废他的标。想不想真正的选出一个真正具备实力的投标人还要看业主的。

lgc261

“理解能力有限，没怎么看懂，楼主说的"消耗量定额工程量"和"定额组成工程量"是不是指定额人材机用量?”
这里所说的"消耗量定额工程量"并不是定额工程量，而是企业定额。根据清单计价规范，投标单位根据自己的技术水平及综合实力进行投标报价。企业定额应是反映同行业的先进水平，才具有市场竞争力。