各位大侠想了解一下清单在全国应用的怎么样？

tangbao

我一直在房地产公司工作，我们一般都用定额，对于清单接触过一部分，但不是很多，不知道现在清单普及吗？清单用得多吗？都是什么样的工程用清单呢？

tangbao

中国清单属于伪清单，为国际上所不屑的。
英国搞造价的叫工料测量师，社会地位很高，其工料测量系统在全世界来说比较先进的！
中国各地的清单，我接触下来，上海是最规范的，相应的配套清单软件也是比较成熟(编制清单有专门的招标软件、投标有专门的软件、标书制作有专门的软件)，同时实行电子开标系统。
之所以说中国的清单是伪清单，因为大家在组价的过程中，用得还是政府部门颁布的相应定额，企业没有自己的企业定额，所以每家投标单位的工料机消耗量基本都是一样的，无非就是工料机价格不一样。真正清单，工料机消耗量应该投标单位自己定的，也就是需要所谓的企业定额。

tangbao

今年材料变化太快，用不用清单没有什么实际意义。

鲜花感谢黑板主的详细回答，其实我最不会弄的一个问题就是，假如让我编制一个企业定额我不会编制，该怎么编制呢？从哪下手呢？怎么去测算呢？这是不是英国的工料测量师所要做的工作呢？是让工程的各个管理人员把干的工程每个数据拿给我让我汇总编制吗？

以下是引用h飘过的风在2008-8-2 22:56:00的发言：今年材料变化太快，用不用清单没有什么实际意义。...如果价格变化快的，价格的风险是不是就应该由施工方来承担呢？
所谓的量价分离，甲方承担量的风险，乙方承担价格的风险。

江苏使用的很普遍，包括软件也很成熟。但正如黑版主所说，企业定额尚不完善。
但是，评标时，并不要求投标人完全按省发计价表计价，各投标人在报价时，可以自行对省计价表上的相关子目进行修改，也可直接凭经验报价。我想，这应该就是企业定额的萌芽阶段吧。
不管怎么说，实施了清单招标的，结算时很方便。

kangyao

以下是引用szgsd在2008-8-3 10:35:00的发言：(编制清单有专门的招标软件、投标有专门的软件、标书制作有专门的软件)，同时实...在截标前谁也不知有多少个参与的投标人？
外行了吧，招投标，没有关系，我们是绝对不会参与的，所以每次投标我们都知道有几家投标单位，再结合评标办法，制定投标报价方案的！
还有一个，如果完全按招标文件的要求投标，在上海一般是做不好商务标(指的是商务标名次会很落后)，只要大的原则不违背，一下东西还是要变通的。
总之一句话，公开招投标，没那么简单，也没那么复杂，关键看关系和个人领会了！
走过很多地方，不能否认，上海还是最规范的地方，政府办事效率也相对较高，至于深圳特区，没去过，不发表意见。

kangyao

以下是引用奥迪A8在2008-8-2 23:22:00的发言：[quote]以下是引用h飘过的风在2008-8-2 22:56:00的发言：...如果价格变化快的，价格的风险是不是就应该由施工方来承担呢？
所谓的量价分离，甲方承担量的风险，乙方承担价格的风险。
在一定范围内，乙方承担；一旦这个风险超过乙方能遇见的范围，甲方、乙方共同承担风险，譬如像目前的钢筋等涨价飞速的材料！
这个一定范围，比较可笑，中国的施工合同基本不会写的，只会写“乙方的报价已考虑...、...、...以及今后材料涨价的因素”，呵呵，外资企业的项目，都有乙方应承担风险的具体比例的。上海关于清单招投标第四批文件中，已经明确要求在招标文件和合同中必须明确这个风险的百分比！

kangyao

以下是引用szgsd在2008-8-3 11:30:00的发言：深圳最新的招投标规定，2008年6月1日实施其中一条，施工招标实行资格后审是...1、一看到“原则上”三个字，我笑了：中国特色！
2、看到“实行资格后审是从程序上预防围标串标的有效手段”，李宁笑了：一切皆有可能！