敢问清单计价路在何方？

今天看了一个施工单位的清单投标报价，本来对清单不太熟悉，正好趁这个机会学习一下，没想到施工单位的清单做得乱八七遭，清单不清单，定额不定额，介于这两者之间的那种东西，估计敢不上我做的，早就听说现在的清单不规范，不看不知道，一看吓一跳，没想到会这么夸张，记得N年前在学校就听老师讲：“将来定额要淘汰了，工程造价都要用清单了。”N年过去了，今天看到这种情况，不禁感叹：“敢问大家清单计价，路在何方？”

清单应该是建设单位提供的，而不是施工单位编制的。
使用清单，也不是完全淘汰定额。

清单报价的基础还是定额，或企业的内部定额.
往往企业一但形成自己一套有效的成本管理体系（包括人工水平、材料、机械）后，清单报价时是非常轻松的。

chenxin360

以下是引用翔宇789在2008-8-23 7:52:00的发言：清单应该是建设单位提供的，而不是施工单位编制的。...问题之一就在这里了，甲方都没提供清单，施工单位也能整个清单出来！

chenxin360

以下是引用SUSAN-1在2008-8-23 8:03:00的发言：清单报价的基础还是定额，或企业的内部定额....谈何容易，感觉还要过很久。

chenxin360

个人感觉，其实清单计价归根到底还是定额计价，只不过有的工程量计算方法不一样罢了，清单计价，在做综合单价时，还是要参考定额的!

owencq

以下是引用SUSAN-1在2008-8-23 8:03:00的发言：
往往企业一但形成自己一套有效的成本管理体系（包括人工水平、材料、机械）后，清单报价时是非常轻松的。
请问楼上说的“一旦形成”的“一旦”是多长时间？五年过去了，还需要几年啊？我想这就是楼主“敢问清单计价路在何方？”困惑的问题。

实行清单计价已经五年了，竟然对定额与清单有何本质的区别还在争论，我想关键在于“取消定额论”或什么“过渡时期论”在作怪。
有人说定额是计划经济的产物，实际上定额是跟前苏联学的，但日本也有，因此不能说定额是计划经济的产物，而应当说定额是我国半个世纪以来造价科学的总结。在计划经济下，量价均不可改动，在市场经济下不但价可以改，其消耗量也可以在企业定额中改。这说明“定额”本身与什么样经济无关，更不能因为现在是市场经济就要取消或准备将来要取消计划经济曾用过的定额。
有人说清单计价是量价分离，难道定额计价就不能量价分离吗？实际上清单是无价的，清单的综合单价要靠定额价来算出。量价分离显然是指定额来说的。
目前在清单计价中采用的综合单价法或全费用法，在清单计价规范未颁布实行以前，在山东就有个别工程已经在招标中应用了，那时候采用的是定额编号。因此我们可以说清单就是定额的综合。两者报价的结果是一样的，只是具体做法不同。不然建设部也不会规定两种计价办法共存了。
什么是一套有效的成本管理体系（包括人工水平、材料、机械）？我想指的就是“企业定额”吧。为什么非要搞一套？为什么不能参照一下社会平均消耗量定额，逐步完善呢？再说一家搞一套，如何与社会进行交流？因此我建议企业定额必须同社会平均消耗量定额执行六统一原则，即除清单规定的四统一（编号、名称、单位、计算规则）外，再加上工作内容和定额解释两项统一。不同的就是人、材、机的消耗量。譬如社会定额有2000项，你可以先搞好20项，也就是说有1%的不同也是你的企业定额，以后在应用过程中逐步完善。这样你的企业定额就可以立即建立起来，清单报价不就轻松了吗。
所以我对“敢问清单计价路在何方？”的回答是：“就在眼前，苦海无边，回头是岸”。

owencq

清单计价本来是进行量价分离，量的风险由甲方承担，价的风险由乙方承担。但是现在好多甲方为了压低工程造价仍然要求投标单位采用定额计价模式投标报价，（不如好多地方还在使用2000年定额而且还得降档取费），所以好多造价人员到现在为止仍然没有接触和操作过清单报价模式，清单报价做得一塌糊涂也就不足为怪了！所以我个人觉得清单推广的失败与行政主管部门的不力，建筑市场不规范和开发商为维护自身利益有密不可分的关系！

owencq

量价分离是政策，清单计价或定额计价均是方法。
清单项目本身是无价的，量价分离从何谈起？
定额项目是有价的。计价改革前，定额价不许动，叫做量价合一。现在定额中的人、材、机均可按市场信息修改，叫做量价分离。所以量价分离的政策是针对定额的量价合一而言，指的是有价定额的量。
量的风险由甲方承担，价的风险由乙方承担。这也是政策。
既然我国目前允许两种计价方法并存，其政策对两种计价方法都适用。我认为两种计价方法的结果是一样的。
开发商为维护自身利益和施工方为获取最大利润都是无可非议的，这决不是清单推广失败的原因。
楼上提出的“建筑市场不规范”是主要原因。造成不规范的因素，不能只怪罪行政主管部门的不力。我们应当提出规范建筑市场的举措，从客观上来限制不公平竞争行为。解决问题需要的是建议，而不仅仅是意见。
本论坛中的“公开工程量计算式的建议”，如能实施，将能有效地限制不公平竞争行为，我认为是解决问题的可行方案之一。

owencq

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