如何应对新规范中招标控制价的弊端

LUOZC

本想把此话题放在招投标板块，不过属于新规范内容就放在此处一块讨论
由于招标控制最高限价，且最高限价大大高于市场平均价，在招标时就可能诱导投标人围绕招标控制价做标，因为只要投标不超过最高都是有效投标，这样投标人就可能围绕这个最高限价串标围标。进而抬高中标价获取丰厚利润，而招标人也因此赔了夫人又折兵，花钱招标中高价。我想的是壮大投标人队伍是很好的方法，但无疑又增加了招标的成本和难度。
那么应该如何防止招标控制价带来的弊端呢？

LUOZC

楼主想法有道理，但很不可能发生你说的情况
目前我们这个地区一直在用这个玩意，叫最高限价，根据多次测算，这个最高限价基本上就是直接费+规费税金，他是为了防止串标抬高报价而想出的对策，和你想的有些相反.哈哈
我在想这个招标控制最高限价的准确性谁来监督他，
4.2.9 投标人经复核认为招标人公布的招标控制价未按照本规范的规定编制的，应在开标前 5 天向招投标监督机构或（和）工程造价管理机构投诉。
招投标监督机构应会同工程造价管理机构对投 诉进行处理，发现有错误的，应责成招标人修改。
你认为他的招标控制最高限价不对，招投标监督机构5天内怎么可能核查得出来呢?

LUOZC

招标控制价不能简单的等同于以前的拦标价，因为新规范中说招标控制价使用计价标准和依据是国家、省级、行业主管部门颁布的计价定额，这个定额水平和现实中水平的差距大家也是知道的；材料价格采用的是工程造价管理机构发布的材料单价，这个材料单价也是比市场价高的；还有一点就是招标人要求投标人承担的风险范围也要包括在招标控制价里（例如虽然规范要求材料风险宜在5%以内，但我想没几个人招标人会把风险定的低于10%，）；还有就是招标控制价不准上浮也不准下浮，所以招标控制价肯定不会低的

27646128

最高限制价：我市的预防控制串标(避免楼主说的：由于招标控制最高限价，且最高限价大大高于市场平均价，在招标时就可能诱导投标人围绕招标控制价做标，因为只要投标不超过最高都是有效投标，这样投标人就可能围绕这个最高限价串标围标。进而抬高中标价获取丰厚利润)方法比较行之有效，既：由代理机构编制工程量清单，然后进行预算，并明确计算规则。交政府招投标办公室审查，由该办公室随机选送具备资质的造价机构进行审核，并以审核结果为准确定上限价，同时对一些重要分项项目实行限价，在确定的开标日期前7天公布，不得超过，否则，废标。
但是这只能防范上限价格高于市场价格，引起的围标后高价中标。
我个人认为：最好就是制定好上限价以后，开标时再拿来核比。表面更加具有控制性和竞争性。
但是：又可能导致一些人先富起来，就是卖上限价。
投标市场的规范要基本达到真正意义的规范，恐怕不是357年能做到了，这或许也是一种特色。
我为了这个，还无聊的写了一些黑幕，供大家闲暇：http://bbs3.zhulong.com/forum/detail6244694_1.html

27646128

一般情况下不会发生这种情况的，业主的标底或是最高限价是经过反复测算的，不会为你留有更大的利润空间，特别是个体投资者更是如此，即使在这种条件下，还要让你给优惠条件。

27646128

"例如虽然规范要求材料风险宜在5%以内?"哪里有说了啊
"所以招标控制价肯定不会低的"----我不看好，但愿吧
"这个定额水平和现实中水平的差距大家也是知道的"，你的意思定额有的赚的，多年测算，人机费都是亏的，就赚点材料价差，
"材料价格采用的是工程造价管理机构发布的材料单价"这个不可能完全执行的，肯定部分执行信息价，部分要结合市场价格的，所以想在材料里有多少利润很难说，
措施费按规定计算的话可以保本，(模板亏的，脚手架钢管自己有的话可以赚点，差不多扯平)
规费是赚的，但刚好补税金
管理费利润够不够开消大家都清楚
风险的话运气差点，上涨很多，施工单位承担5%(就按你说的)，那就是总价的3%又没了，而且不止的，很多材料超过5%也不是都有的调的，也就几个主材.
算下来，工程不要做了
当然不可能，施工单位得想办法赚钱，变更、签证，这又导致了更大的腐败.....

pkhvcd

条文说明4.1.9最后一段
本规范定义的风险是综合单价包含的内容。根据我国目前工程建设的实际情况，各省、市建设行政主管部门均根据当地劳动行政主管部门的有关规定发布人工成本信息，对此关系职工切身利益的人工费不宜纳入风险，材料价格的风险宜控制在5%以内，施工机械使用费的风险可控制在10%以内，超过者予以调整，管理费和利润的风险由投标人全部承担。
用定额计价投标时，施工单位经常都会下浮10%左右，我们一个来自江苏的总监，说他经历的一个施工企业按定额计价下浮20%，还照样有利润。

pkhvcd

谢谢，没看过条文说明，哪有下载
利润怎么说呢，我干过的一个市政工程，下了40%还都有利润，哈哈，每个工程不一样

pkhvcd

规范宣贯材料规定：为体现招标的公开、公平、公正性，防止招标人有意抬高或压低工程造价，给投标人以错误的信息，因此规定招标人应在招标文件中如实公布招标控制价，同时应公布招标控制价的组成详细内容，不得只公布招标控制总价，不得对所编制的招标控制价进行上浮或下调。
个人认为：以上规定仅适用于没有围标串标的情形。若有围标串标，大家都贴着招标控制价报价，投资人会有巨大损失，要知道，目前的中标价比定额价低不少啊！！

pkhvcd

建议安装工程的材料全部用暂估价吧