一直被困饶的问题

owencq

在单价包干的情况下，分部分项工程费用=综合单价*工程量。其工程量的计算规则是根据清单计算规则，还是根据定额计算规则呢？因为清单计算规则和定额计算规则是不一样的，最后其工程量也是不一样的。
如挖土方：清单的计算规则：垫层投影面积*挖深；而定额的计算规则：考虑工作面和放坡，就是按实计算。而综合单价=（市场价+管理费+利润）*定额量/清单量
若工程量按定额计算规则来算的话，即综合单价*工程量=（市场价+管理费+利润）*定额量/清单量*定额工程量，这样的话最终总价要比原中标价还要高（在没有任何设计变更和材料价款调整的情况下），这好象过不去，应该是相等的吧！
还有清单和定额的单位不一样呀！如门窗工程：清单的单位是樘为单位，定额是100m2为单位，综合单价的单位是元/樘，如果最后以定额为计算规则的话，那么最后计算的价款单位是：元*100m2/樘，而不是元了。
没碰到过单价包干的结算工程，陕西这边多是以定额结算的。不知这样理解是否正确。？
请各位大侠多多指导。

owencq

看招标文件及合同约定。

owencq

1、在单价包干的情况下，分部分项工程费用=综合单价*工程量。其工程量的计算规则是根据清单计算规则，还是根据定额计算规则呢？因为清单计算规则和定额计算规则是不一样的，最后其工程量也是不一样的。
如挖土方：清单的计算规则：垫层投影面积*挖深；而定额的计算规则：考虑工作面和放坡，就是按实计算。而综合单价=（市场价+管理费+利润）*定额量/清单量
若工程量按定额计算规则来算的话，即综合单价*工程量=（市场价+管理费+利润）*定额量/清单量*定额工程量，这样的话最终总价要比原中标价还要高（在没有任何设计变更和材料价款调整的情况下），这好象过不去，应该是相等的吧！
答：如果竣工工程清单项目的工作特征与相应招标清单描述的工作特征是一样的话，计算规则按照清单计算规则(包括材料结算单价由业主重新认可(其它均不变的)的清单)；当竣工工程清单项目的工作特征与相应招标清单描述的工作特征不一样的，也就是需要重新组价的话，按照定额计算规则。中国的清单招标和国外的不一样，中国除了要实行国家清单计价规范国标外，同时实行的文件还有各地相应的消耗量定额，所以消耗量定额的计算规则也要遵守，故会有上述不同情况下实行不同计算规则的现象
2、还有清单和定额的单位不一样呀！如门窗工程：清单的单位是樘为单位，定额是100m2为单位，综合单价的单位是元/樘，如果最后以定额为计算规则的话，那么最后计算的价款单位是：元*100m2/樘，而不是元了。
没碰到过单价包干的结算工程，陕西这边多是以定额结算的。不知这样理解是否正确。？
请各位大侠多多指导。
答：清单的单位与组价子目单位不一样没有关系，清单最关键的还是综合单价，这个综合单价不是绝对不变的，根据招标文件及合同约定调整方法，是可以调整的。
譬如：清单的某门的投标报价及组价如下：
清单编号 名称 单位 数量 综合单价 合价
XXXXXXX 木门1000*2100 樘 2 735 1470 (清单行)
X-X-X 木门 m2 4.2 350 1470 (定额组价行)
如果结算时候，木门1000*2100的樘数改变了，只需在结算书把实际樘数*综合单价即可，总价还是按实结算的。如果木门的规格改变了，那综合单价肯定也会变，应为规格不一样的门，按定额组价出来的每平方单价会不一样的，结算时候按实计算即可。
总之，清单模式下的综合单价不是绝对不变的，也不等于绝对的单价包干，关键还要看实际的工作特征是否和招标清单的工作特征一样。

xxc426

非常感谢黑陨石专家的点评。晚辈学习了！！
再提个问题：清单计价规范中有这样一条：因工程量清单的工程数量有误或设计变更引起的工程量增减，属合同约定幅度以内的，执行原合同确定的综合单价；属合同约定幅度以外的增加部分的工程量或减少后剩余工程量的综合单价，由承发包双方协商确认后作为结算依据。
试问，这里的工程量是指定额工程量还是清单工程量，若指清单工程量，那么在有些分部分项工程中，定额量可以变化幅度很大，而清单量不变。如挖土方，可以通过增加工作面和加大放坡系数来提高定额工程量，但清单量却不变，因为其垫层面积变没有增加，从而导致变更后的清单综合单价比中标单价还要高。若这样的话，对施工方是很不公平的。所以我个人认为其工程量是指按定额计算规则计算的工程量，而不是按清单计算规则计算的工程量。不知我的理解是否正确，还请专家们多多指教。

xxc426

还有屋面卷材防水项目中的卷材上卷高度能不能作为项目特征。因为在设计施工图中没有具体规定的情况下，上卷高度定额上规定是300mm，但在实际施工中，业主要求上卷高度为350mm，不知这种情况属不属于因设计变更引起的新的清单项目？
请各位专家指导！

xxc426

1、再提个问题：清单计价规范中有这样一条：因工程量清单的工程数量有误或设计变更引起的工程量增减，属合同约定幅度以内的，执行原合同确定的综合单价；属合同约定幅度以外的增加部分的工程量或减少后剩余工程量的综合单价，由承发包双方协商确认后作为结算依据。
试问，这里的工程量是指定额工程量还是清单工程量，若指清单工程量，那么在有些分部分项工程中，定额量可以变化幅度很大，而清单量不变。如挖土方，可以通过增加工作面和加大放坡系数来提高定额工程量，但清单量却不变，因为其垫层面积变没有增加，从而导致变更后的清单综合单价比中标单价还要高。若这样的话，对施工方是很不公平的。所以我个人认为其工程量是指按定额计算规则计算的工程量，而不是按清单计算规则计算的工程量。不知我的理解是否正确，还请专家们多多指教。
答：清单计价规范中说提到的工程量均指清单工程量，不是定额工程量。
土方工程在清单模式属于比较特殊一个项目，原因就是在按清单的计算规则和按定额计算规则计算土方时候，由于计算规则不同造成的工程量的误差很大，不像其它项目，尽管计算规则有点不一样，但是清单工程量和定额工程量不会相差很大，对总造价的影响很小。上海清单投标中，土方量有个特殊处理，就是需要提供按定额计算规则计算的工程量，但是投标的清单工程量还是不变的。
碰到清单计算规则与定额计算规则各计算的工程量比较大的时候，总的原则还是按实结算。实际上投标时候的工程量在结算时候都要调整，不调整几乎没有，所以不可能按清单计算规则计算一次工程量，按定额计算规则再计算一遍工程量来组价，我们一般还是按定额计算规则来计算工程量，因为清单相配套的消耗量定额也是属于结算文件，其计算规则当然也属于结算依据，而清单的综合单价是根据定额组价来折算的，所以总造价不会相差很大。所以结算时候可以把定额工程量作为清单工程量，这个对总造价没什么影响。

2、还有屋面卷材防水项目中的卷材上卷高度能不能作为项目特征。因为在设计施工图中没有具体规定的情况下，上卷高度定额上规定是300mm，但在实际施工中，业主要求上卷高度为350mm，不知这种情况属不属于因设计变更引起的新的清单项目？
答：请查阅卷材定额的计算规则，卷材翻边也是要计算工程量的，当然能作为项目特征。至于业主的要求，都要具体体现在书面文本上，将来作为结算依据，口头东西是不能作为结算依据的，你说情况不是属于因设计变更引起的新的清单项目，不需要新增清单，只须调整原来的卷材清单工程量即可。

babichina

谢谢专家的仔细点评!

babichina

“如挖土方，可以通过增加工作面和加大放坡系数来提高定额工程量，但清单量却不变。。。”
这个已经改变了原清单的项目特征，总不能无原故地就增加工作面和加大放坡系数吧，如果出现这种情况是承包人可以预见的，那么就是承包人应当承担的风险，若是承包人不可以预见的，这就属于工程变更了。

babichina

通过上述两位的讨论：清单招标甲乙双方的工程量计算肯定是不一样的，所以清单招标实际上是增加了投标方为计算工程量而需要投入比原来定额预算招标计算工程量更多的时间！
故清单招标在国内实施的难度比政策指定者要大的多。
目前没有哪个地区可以打保证：解决了问题。
我们怎么做？？？

babichina

通过上述两位的讨论：清单招标甲乙双方的工程量计算肯定是不一样的
这倒不一定，不同的应该是少数，相同的应该是多数。
单招标实际上是增加了投标方为计算工程量而需要投入比原来定额预算招标计算工程量更多的时间！
故清单招标在国内实施的难度比政策指定者要大的多。
这是清单编制者没按清单计价规范要求编制清单造成的，如果按照清单计价规范的要求编制清单，进行特征描述，投标人无须查看图纸，即可由清单求得计价工程量，故没有加大工程量，应该是减下了计算工程量。
如果各省定额站能放下架子，做点实事，把计价定额的计算规则改成与清单计价规范一致，那样效果会更好。