08规范执行中的两大矛盾和解决方案

_烈锋

（一）08规范执行中的两大矛盾是“可简而不简”和“该详而不详”。
（1）关于招投标现状
某市招标办交易中心的一位负责人曾讲述了一个案例。一个投标单位忙了一夜，赶制出12份标书，一份标书达几百页，成本上千元，第二天赶去投标时交上，结果开标时才发现漏了装订汇总页而被废标。
08规范的计价表格多达14类，22种。尤其是表9，需要一个清单一个表，一个单位工程最少也得上百项，需几百页纸，厚厚的一大本子，让评标专家们在半天时间内评定，几乎连翻阅的时间都不够。可想而知是如何走过场的了。
实际上评标专家们关心的是总造价和全费单价。至于计算过程和计算错误，完全可以在清标时利用软件来解决，只需提供电子文档便于专家抽查即可，无需把厚厚的一大本子交上，让专家来欣赏标书制作的复杂程度和装潢水平，以赢得高分。
对此现状，称作“可简而不简”。
（2）关于工程量计算现状
“赚钱不赚钱，就看预算员。对量的过程有时候并不是看实际的计算工作，基本上就是谈判，甚至在某种程度上可以说是对着忽悠。自己算的量自己留着，拿给别人看的，都是错的，可能式子对，答案错，又可能什么都不是，因为，工程量计算的技术含量不是很高，无非是加减乘除，数学基础好的人，看一次就知道怎么算了。各家都是自己算自己的，乙方怕甲方只减不加，甲方怕乙方高估冒算。各自闭门造车，导致现在我国的造价市场比较混乱。现在国内的造价员好像超过了100万，编制的，初审的，复审的，再次审查的，当领导的，各个都是有证的造价员或造价师，搞的好像施工和设计的都很缺，就是不缺预算员。”
以上论述摘自本网站网友lc5317072的帖子。产生这一现象的原因一方面是有计算书而不公开；另一方面是采用图形算量的计算结果，若全部打印出来动辄达上百页甚至上千页，而有些采用布尔积分的运算式，只有结果，没有计算式，让人无法核对。
工程量计算是工程造价的基础工作，国家对这近百万的预算从业人员却没有统一的计算规程，正如有位教授所说：“设计有规范、施工有规范，唯有工程量计算无规范”；另外，在招投标过程中并没有让招标方提供工程量计算依据的要求，预算员也就没有提供工程量计算书的义务。
对此现状，视为“该详而不详”。
（二）两大矛盾的解决方案
（1）实行全费价来代替狭义的综合单价
依据原建设部令第107号文中对综合单价法的定义：分部分项工程量的单价为全费用单价。全费用单价综合计算完成分部分项工程所发生的直接费、间接费、利润、税金，这与国际上所谓综合单价的定义是一致的。而08清单的综合单价仅仅综合计算完成分部分项工程所发生的直接费、间接费、利润，却不包括规费、税金，故称08清单的综合单价是一种狭义上的综合单价。
全费用单价的好处还是很明显的。它不仅是能同国际接轨，而且节约表格、一看就知该项目多少钱，便于结算，而综合单价还需要考虑按费率计取的措施费多少，规费多少，税金多少等等，到底这一项变更相差多少钱，不易让人看明白。
实行全费用单价在实际操作中是很容易实现的。无非就是把每一项清单作为一项工程来取费即可，全费用单价不仅用于清单计价，在定额计价中应用也是可行的。
综上所述，建议有关招投标部门实行全费用单价，这将会带来一定的社会效益。这对我国工程造价的改革来说，又迈了一大步。它不会对税金和规费的征收有影响的，这毕竟不是一回事，因为国家从来没有法律规定，报价中不额外列出税金就可以不征收。
（2）建议公开工程量计算式来彻底解决全过程造价控制中工程量计算的重复劳动
公开工程量计算式的前提是给“工程量计算”一个科学、完整的定义和制定工程量计算规程，规范工程量计算式。
不要再提10人算10个样了。要把工程量计算当成一门真正的科学来对待。要在大学里教授学生们计算原理和校核方法，而不要偏重培养学生成为只会计算机建模而不懂计算式和不懂校核方法，不知自己计算结果对错的计算机操作工。
我想第1个矛盾很容易解决，只要建设部的领导把意见统一到107号部令上即可。
第2个矛盾较难解决，但应当成努力方向和奋斗目标，逐步来实现。

～风～

全费用单价的实现是社会的再次进步，关于工程量计算，我认为最好的办法是由设计单位来完成，设计单位规范设计，提出工程量，做为报价的依据。
我的很多同学都是在水电施工局，他们的工程量都是由技术科报出，再由他们组合单价，这样一来，在工程量上的扯皮显然少了很多。我觉得也可以借鉴，但是这样也有一个弊端，就是造价工作者只报价，不计量，是不是可行呢？

～太傻～

楼上，这样搞成做造价的只会乘法运算了，不会看图，

浙C交通

公路做法比较好 值得借鉴
一是全费用单价
二是公路工程标准施工招标文件 技术规范针对计价规定也很细
关键是全国统一，现在建筑市场每个省具体到地市招投标差异都比较大

xzb

说的很好
以后都是用软件来算量了，只要对一下图形输入就可以了

xzb

以下是引用yaohua1985在2010-9-3 11:25:00的发言：说的很好以后都是用软件来算量了，只要对一下图形输入就可以了...楼主的意思不是依图形算量软件为主来算量，因为“对一下图形输入”不是那么简单，而且软件有问题怎么办？没有图形怎么办？
楼主提出公开工程量计算式是图形算量软件的软肋，上千页的计算书如何公开？布尔算法只有结果，无计算公式如何公开？
楼主说：“要在大学里教授学生们计算原理和校核方法，而不要偏重培养学生成为只会计算机建模而不懂计算式和不懂校核方法，不知自己计算结果对错的计算机操作工。”
表算为主、图算为辅、两算并举、相互验证才能保证计算准确。公开才能体现公平，才能最有效的减少或避免重复劳动。