谁为清单的错误买单

wqwangfeng

谁为清单的错误买单？从招投标制度执行以来，出台的各种法律法规、制度办法大部分都是在维护业主的利益，又有谁为承包商想过。
由此导致的结果是形成了目前工程建设的“霸王”--业主，特别是大型基础设施建设比如公路建设。他们可以想怎样就怎样，承包商必须听他们的，合理要听，不合理也要听，因为没有人可以制约他们，即使是工程审计，实际上审的还是施工单位，审减金额还不是由承包商承担！
我是搞公路的，就说公路吧，公路市场没有放开时，业主好像代表国家利益，维护业主的利益好像无可厚非，哪怕是损害到了承包商好像也没啥大不了的。可现在高速公路业主可能就是一个私人老板，他们还把承包人象泥巴一样捏来捏去，我感觉很不舒服。难道永远让他们“霸王”下去吗？我的答案是：不！
这里面事儿太多，这里也不多说了，这几句话就当抛砖引玉吧，欢迎大家来讨论

wqwangfeng

呵呵 都是一样的 错误清单 我们这里清单核查从进场以来 到现在有1年多3个月了，还没有出来 其中业主把核查说明变了 3次 而且不给书面东西，没有办法 再他们手下混饭吃

wqwangfeng

清单虽然有错误，可是计量应该还是按照实际现场核实数量啊，不可能做了1000方，硬要按照清单上500方给你计量吧？

yingcaiedu

“工程量清单中所列工程数量是估算的或设计的预计数量，仅作为投标的共同基础，不能作为最终结算与支付的依据。实际支付应按实际完成的工程量，由承包人按技术规范规定的计量方法，以监理工程师认可的尺寸、断面计量，按工程量清单的单价和总额价计算支付金额”。就可以了。。。
由此可以看出，结算是按实际发生工程量来进行结算的，除非合同专用条款另有规定。这句话欠妥。。。

yingcaiedu

以下是引用ziyunh在2008-6-18 12:18:00的发言： 一般编制清单时说明中都有一条“工程量清单中所列工程数量是估算的或...这就像动物园里在报纸上登一则告示：“丢失老虎一只，广大市民注意，特此告知，咬死人不管。”4楼的以为如何？ 你干过的，听说的，那一个项目的计量超出清单时不用变更的，变更单价是和施工单位协商解决的吗？变更单价从来都是业主说了算的，他说多少就是多少，甚至变更工程量都由他们决定。还有变更办理费用，还不是施工单位的！
我这几年干工程我得出一个结论：变更量大越，利润率越低！

yingcaiedu

深感施工单位的地位低下，谁能改变我们的地位。
最近开了一个标， 开标后业主就举行了开工典礼，要求我们以第一中标候选人的身份进场展开轰轰烈烈的施工场面。进场后我们发现业主征地等一系列问题都没有解决，施工图工程量和投标清单大不一样，施工环境相当恶劣，考虑到这些因素，我们申请放弃中标。业主威胁说要上报处罚。而我们进场干了两个月了，业主连中标通知书还没给我们发！
天理何在啊！！！

weichenya

招标工程量错误，谁来买单！
如果是实力强的施工单位，肯定业主买单，如果施工单位是垃圾单位，你不亏那个亏！谁让你不注意呢！
施工单位的利润从哪里来，60%的利润在投标的时候就已经奠定，通过不合理报价，经济风险预测、工程量清单数量差异报价！
剩余的20%是管理出来的利润，最后的20%才是偷工减料出来的，不过偷工减料要看你那些部位，对于施工单位来说，有些玩玩火是不要紧的，但是关键时候千万不要偷工减料，要不你就混不下去了！
抛砖引玉：企业利润之不合理增价报价法探讨
http://5880.x5dj.com/GroupForum/5880/00440252.shtml

weichenya

清单工程量错误肯定业主要负责了.结算时都是按现场完成的量结算的呀.要是与清单量相差太大招标文件有规定的，单价需调整.当然这个调整可能会损害到施工方，但是施工方在投标时负有审核清单量的责任，当时投标没指出来，结算时承担小部分责任也是理所当然的.

weichenya

这个问题，如果在投标之前，建设单位说如果施工单位或者投标单位发现问题的话，可以提出的话，就应该自己负责了
如果是建设单位提供的不能修改的清单，我觉得应该建设单位负责
但是我觉得这个就是工程数量的问题，可能设计单位在投标时提供给建设单位就是草稿，这个应该是可以调整或者清理的吧

weichenya

楼主说的确实是我们公路行业存在的问题，这个要求我们在投标的时候一定要认真熟悉图纸，有的时候清单错误会给我们钻空子的机会，比如采取不平衡报价，如果清单数量少，而实际远远多去，可以采取稍微高的价格，这个问题也应该是相对的，有的时候却会给施工单位造成巨大的损失，值得探讨