关于原地面复测的变更

zjldzhj

问题背景：
1、在贵州一项目的施工标段中，施工单位进入施工现场，现场复测后，发现原地面标高存在误差，就协同监理进行复测。
2、由于施工任务紧，现场并没有经过业主复测，而只有监理参与测量，在问题发生后的2个月后，报告才送达业主处，在此之前只有开会时承包商口头表述。
3、此项工程经会议讨论，形成三种意见：
（1）已经过时效性，不予考虑；
（2）经工程人员抽查复测边桩，测量两家数据误差不大，同意按变更处理；
（3）尽管已经复测上报，但已过时效，按申报数量的50%予以变更。
4、上报的变更资料中，存在以下问题：
（1）施工单位在测量原地面线时原始整理资料中，在20米的桩位断面上测量了一个点，单点测量不能有效说明该断面存在误差，按常规，应三点联测，取平均值。
（2）由于设计图纸的原始地面标高是每100米断面给出的1个中桩标高，而现场测量是20米一个断面，但进入差值比较计算中，只比较了100米处的断面差值，没有进行内差外延的计算比较，距离拉长，误差将会增大；
（3）由于使用CAD软件绘图，直接计算了填挖方面积，其边桩位置没有给出明确值，仅按坡比推算，没有详细的计算公式。
问题：
1、此项变更如果不成立？理由是什么？
2、若成立，理由是什么？业主、监理应做的具体工作应如何做？
3、资料存在的问题是不是问题？若是问题应如何予以修正？
4、最终核定的结论和依据是什么？

zjldzhj

1、此项变更如果不成立，主要原因应该业主方想控制投资，次要原因才是无业主方参与、
时效过期。
2、我认为此项变更按理应该成立。按交通部《公路工程国内招标文件范本》2003年版下册
第49页204.06段第1节说明，填筑路堤的土石方数量，应以承包人的施工测量和补充测
量经监理工程师校核批准的横断面地面线为基础，以监理工程师批准的横断面图为依
据，由承包人按不同来源(包括利用土方、利用石方和借方等)分别计算，经监理工程师
校核认可的工程数量作为计量的工程数量。以此来说，范本中并没提到需经业主方认
可，只要监理工程师签字确认即可。
3、资料存在问题：
(1)施工单位采取的按里程每20m复测符合施工惯例及相关测量规范，但每个断面不应只
取一个点，应最少按三点联测。
(2)可采取只对比设计图上对应的桩号点位来确定。
(3)以CAD图来计算方量符合现在的惯例。
4、作为业主方来说，有效的控制投资才是关键，作为施工方来说，总是希望利益最大化，
可能只批复50%也是双方角力的一个结果吧。

zjldzhj

1、此项变更如果不成立？理由是什么？
如果仅仅从该事件的时间上来说，不知道施工单位是什么时候将复测的书面材料报送给监理的，如果施工单位是在合同规定的时间内将复测的资料报送给监理的，那么监理没有及时将复测资料报送给业主，那是监理的责任（其实监理的责任对于施工单位来说也是业主的责任，因为监理是业主雇请的），此变更是成立的，因为责任在监理。如果施工单位没有按照合同规定的时间将复测资料报送给监理，那么责任是施工单位的，业主可以认为此变更不成立。
2、若成立，理由是什么？业主、监理应做的具体工作应如何做？
确切的说，该变更师是否成立，根据楼主所描述的情况来说，还要继续完善复测资料，因为楼主所说的复测还不是很细致，也就是不能详细的说明初始测量有问题。
所以，要说明初始测量有问题，首先施工单位硬积极主动的将复测做的更详细，更完善，在确实掌握初始测量有问题时，再来做监理和业主的工作，这样就会事半工倍的。
3、资料存在的问题是不是问题？若是问题应如何予以修正？
资料的问题当然是问题了，应该将复测资料按照20米一个点，而且每个断面上测三个点来与初始测量结果进行对比，这样就更有说服力。
4、最终核定的结论和依据是什么？
最后核定也要根据复测的结果来确定的，如果复测结果确实和初始测量结果有出入，那么就应该依据复测结果来进行变更。

zsm88553909

承包人的在开工之前，必须要做的工作：应对所有原设计提供（或未提供）的路堑、路堤、桥涵原地面纵横断面进行复测，并应根据实测地形、地质变化及实际施工需要适当加密，驻地测量监理旁站。驻地测量工程师需独立进行抽检，对于出入较大者，必要时加大抽检频率。
承包人必须在原始地面线未被扰动下测定地面线。使用仪器精度及操作方法符合勘测设计的要求与规范。承包人复测时应根据中桩和界桩坐标采用全站仪“双边测量”的方法进行横断面测量，并及时报驻地测量监理工程师检核。
原地面无明显变化的以设计图纸为准，有明显变化的应报测量监理复测，在测量监理确定正确标高之前，对有争议的标高的原地面不得扰动，复测时应报业主参加。需要变更时按有关程序报批。
承包人对全部工程或开工段落的原始地面线进行实际测定，并进行复核，这里强调“测定工作应在原地面线未被施工扰动前进行”，以作为路基横断面图和土方工程计量的依据。
期间工程监理的工作：检查与复核测量与承包人的测量同步或平行进行。复核频率达到判定承包人测定结果是真实可靠的。
纠正承包人旨在影响土方工程数量的纵向加桩及横向测点的不合理性，使纵向加桩连线与横向测点连线与地面线相符合。
要求和审查承包人依据合同文件中标准横断面图、纵断面图及实际测定的地面线资料提交用于实地放线的横断面图和土方工程数量计算表。
要求承包人在业主已交工程场地占用权后，尚不能施工或尚未测定的施工段落对原地面线进行有效保护不得随意开挖或倾倒垃圾．避免增加工程数量和费用。
上述工作过程中，如有变化，应该由承包人编制路基相关表格，经监理确认后，报请业主参与核实。这是惯例，没有任何异议的东西！
再谈谈楼主提到的问题：变更不成立的理由应该属于业主没有参与核实工作，在批复计量和支付过程中存在争议；如果能够成立，那只有一种解释，就是合同中曾经有过相关约定，诸如全权委托监理办理此事；至于所谓的实效性，可能目前在中国还没有规范到那个层次，通常大家都不会太在意的。关于资料问题，根据现有的规范和标准中有明确的规定，这些没有太多的争议；最后说说关于本项变更核定的问题：只能沟通，感觉很难，大家不妨换位思考一下，如果你是业主，能承认后补的东西吗？反之，按照常理，在没有确切地核定起点以前，通常是不允许施工的，其他诸如工期紧张都不能成为合适的理由！

zsm88553909

地面测量的数据，一般是测量的断面越多就越准确
但是设计单位一般考虑勘查设计的成本，可能断面要少一点
这里施工单位既然提出问题了，估计是设计给的数量比现场的少了
这样的事情一般需要几方都到现场进行确认为好
另外最好对应设计单位的断面进行复测，如果地面线与设计的比相差比较大
最好还是先变更在施工了，免得以后麻烦

zsm88553909

感谢以上网友的指导!我把目前工作的思路汇报如下：
1、已核实由于监理复核时间过长，角力的结果导致上报业主时间延后；对此处罚监理不作为10万元；
2、经工程处、合同处、总监办、驻地监理、承包商，联合对设计图纸上有桩号位置的地段存在异议的高程予以3点复测，并作为最终审核的依据；（已施工段落按边坡位置的原地面高程为准）
3、上报的资料作为参考资料予以存档，已最终复核资料为准，采用CAD断面计算和电子表格双重计算法则，取最小值。
以上不当之处，请批评指正！

liaochenlin

关于此问题，讲讲本人的经历
2000年作为设计代表（驻工地）时，施工单位在开工半年后提出地面线与设计不符，本人一概不认可。理由：1、严重超时。已经开工半年，路基形成，马上进行路面施工。
2、也存在角力的问题，主要是业主和施工单位，监理和施工单位。
3、黑锅不能让设计单位背！
2002年作为业主时，在工程开工当天，明确一个月内承包商上报监理审核后的土石方数量，提出与设计不符的路段（该段暂停施工），过时不候。接到上报资料后，安排设计单位复测，并由设计单位提出复核数据。这样避免开工后的尴尬局面。
2005年作为承包商时，才知道此问题里面的水深，利润啊，从这里找吧

liaochenlin

问下，三级的老路改善工程，复测的内容除了，导线控制点复测，水准点复测，中桩高程复测，要不要做全线的断面复测？如果要断面复测的资料是怎么样的？本来就以为选大挖方断面复测下就可以了

liaochenlin

曾在施工单位搞测量，也遇到过类似路基土方问题，我觉得还是得到甲方的明确意思再去做，免得口头约定成鸽子飞了，施工单位劳民伤财