关于钢筋损耗的问题，请各位高手赐教！！！

石缝草

公路定额中钢筋损耗率一般为2.5%，它的含义是指场内加工损耗，不包括搭接长度。
在和施工队伍签订施工合同时，我对钢筋是这么规定的：钢筋损耗率为2%，节约数量归施工队所有，超过损耗率则扣除施工队浪费材料的材料费。
问题一、施工后废料（钢筋头）归谁？
问题二、例如我图纸设计量是100T，那么我应该发给施工队材料102T，这时，如施工队正好消耗102T，那么应该是互相扯平，那么理论的废料是2T吗？可是施工中的102T包括不包括搭接长度，如果包括，那么理论的废料怎么确定？
问题三、如果施工队伍用了101T，那么节约的这1吨原材应归施工队所有，请问，这时候的废料怎么确定，是1T吗？
这是在实际施工合同中遇到的问题，急需解答，万分感谢！！

石缝草

在建筑工程施工中有一个钢筋翻样的概念，因为没有做过所以不知道描述的准确与否，所谓钢筋翻样就是根据设计图纸的钢筋设计图计算出实际施工中所需的钢筋数量，这个过程中计算的钢筋数量应该是包含了钢筋搭接的数量和定额损耗的数量。
在公路桥涵施工中我们平时的钢筋数量计算往往没有那么细致，所以在钢筋甲供的问题上总是有些不清不楚，你的这个协议签订的还是比较宽松的，我现在的一个市政桥梁工程和分包商的协议是钢筋数量按照设计图纸数量控制，超过部门从分包工程款中按照市场价格的120%扣回，当然这样的合同条件下钢筋废料是给分包商的，废料的收入补充其损耗，但是这样的原则明眼人一看应该是极不合理的，但是分包商就是肯签，不知道为什么。
请更多有实际的钢筋成本、数量核算经验的网友参与讨论。

石缝草

以下是引用不得以在2007-12-23 15:52:00的发言： 公路定额中钢筋损耗率一般为2....首先，了解一下2.5%损耗的组成：1%为绑扎损耗，1.5%为制作损耗。如果是成型钢筋，那就不存在1.5%的制作损耗。
解答楼主问题：
问题一、施工后废料（钢筋头）归谁？
答：施工队只是制作绑扎，材料本来就是属于项目部的，故废料应该属于项目部的，而不是施工队的。从合同约定可以确定，如果图纸设计量是100T，加2.5%定额损耗是102.5T，如果施工单位用量(包括损耗)在102T以内，那么施工队得到的奖励应该是102T-施工实际用量(含损耗)的差额。
问题二、例如我图纸设计量是100T，那么我应该发给施工队材料102T，这时，如施工队正好消耗102T，那么应该是互相扯平，那么理论的废料是2T吗？可是施工中的102T包括不包括搭接长度，如果包括，那么理论的废料怎么确定？
答：理论上按定额含量计算废料应该是2.5T，不是2T，只是施工队帮你节约了0.5T。这个102T应该是包括了损耗和搭接长度的，也就是完成所有工作的钢筋消耗量。废料根据和施工队合同约定2%损耗率计算，废料为2T。
问题三、如果施工队伍用了101T，那么节约的这1吨原材应归施工队所有，请问，这时候的废料怎么确定，是1T吗？
答：这个时候，废料根据和施工队合同约定2%损耗率计算，废料为101-101/1.02=1.98T，也就是说101T里面，有1.98T是废料。
个人疑问：楼主这样操作是否很不妥，如果施工单位偷工减料，你项目部亏大了。给施工队奖励，不应该是这样，应该根据损耗来。譬如定额的损耗是2.5%，约定施工队的损耗为2%，如果施工队的损耗只有1%，那节省的1%损耗才是施工队。具体奖励数量应该这样计算，(进场钢筋数量(应扣除还未使用过的数量)-废料)*2%-废料 如果为负数，说明施工队的损耗超过了2%，应该罚，如果为正数，说明施工队的损耗在2%内，应该给予奖励。

石缝草

农民工也是不易啊，希望对他们公平点才好.

yeusamo

以下是引用不得以在2007-12-23 15:52:00的发言： 公路定额中钢筋损耗率一般为2....看了一下前面几位的讨论，都是造价人员对楼主这种方法的直接回答，其实包括楼主本人可能也没有接触过实际下料的问题，你这样做法和实际施工是相脱离的，根本无法实现的，原因如下：
1.预算定额中的损耗是对造价中钢筋的价值损耗的综合调整，和实际下料中的损耗不是一个概念的，二者没有可比性
2.对于钢筋废料的概念，楼主就没有搞清楚的：对于一个实际工程，钢筋废料指得是以后没有利用价值的料头（一般为小于1m的料头---但不是绝对的）
3.按你的说法去做的话，如果承包队不偷工减料的话，是根本做不到的，因为你没有考虑实际下料中的接头位置要求是和预算的要求是不一致的，加上钢筋的出厂定尺的原因，一般实际下料的损耗（不减去可再利用的1m以上料头的话），可以说没有那个工程能做到的，假如最后你不安合同执行，那现在签订又有何用，假如你非要按拟定的合同去做的话，到最后可能不单单是要挨打的事情了
4.要是我是包工队的头时，你如果非要这样签定的话，我会让你加上一条：料单由甲方负责提供，乙方只负责制作安装，这样的话，你自己试试看你能做到吗？
友情提示：做任何事情，不要只从自己的专业考虑，应该多考虑一些实际问题，否则是会和实际相脱离的，做出的决定，也不会有实际意义的-----理论上的东西始终是理论上的
最后说一点：要解决损耗的问题，应该从最终的实际损耗----不能用的料头考虑，才是解决问题的根本。

yeusamo

以下是引用ziyunh在2007-12-24 8:30:00的发言：[quote]以下是引用wangbenjin在2007-12-24 8:...呵呵，其实这不是公平不公平的问题，是节约机制的问题，定额损耗都只是有2.5%的损耗，总不能给施工对3%吧？何况可以提高加工费，而不是增加损耗呀。
拿不可比的指标去说话，有实际意义吗？假如你是钢筋班的头，如果这样签订的话，你会签吗？要想做到这种要求的话，除非是按照预算规则施工-----每8米一个接头，且按8m定尺订购材料，而不是按照施工规范去施工----接头位置和截面接头百分比有要求，但这样的话，试问施工方质检员，技术负责人，监理、设计会允许吗？这根本就是理论和实际相脱节的问题，还何来的公平之说，做不到的事，又何来节约机制的问题？请大家实际一点好吗？

yeusamo

理论和实践总是有差距的，所以如何在实践中真正把理论的内容用好，找到两者之间的平衡点就是项目管理人员的水平体现。
期待看到更多的好的回复，当然也希望有实际的操作案例出现。

yeusamo

刚刚看92定额和新定额的差别时发现了下面的这句话，应该对这个论题是个补充：
钢筋工程量为钢筋的设计重量，定额中已计入施工操作损耗，一般钢筋因接长所需增加的钢筋重量已包括在定额中，不得将这部分重量计入钢筋设计重量内。但对于某些特殊的工程，必须在施工现场分段施工采用搭接接长时，其搭接长度的钢筋重量未包括在定额中，应在钢筋的设计重量内计算。如钻孔灌注桩的钢筋笼，需在现场搭接接长，其接长的长度应含在设计提供的数量内。

loveqp

以下是引用小虫飞飞在2007-12-25 9:47:00的发言：刚刚看92定额和新定额的差别时发现了下面的这句话，应该对这个论题是个补充：钢...钢筋因接长所需增加的钢筋重量已包括在定额中这体现的是钢筋的价值，而下料过程是只计算用量，不计算价值的，因而按预算算得量是不包括搭接接头的量的，另外，实际下料中受钢筋定尺长度，和接头位置及接头面积百分率的限制，不可避免的要出现料头的，多于钢筋损耗的控制，在现实工程中一般是采取控制不能利用的料头的数量来进行控制的，这个量因不同结构形式，不同地区的常用做法不同，一般是根据工程积累的数据再合理减少一些，作为控制标准的

loveqp

zhaojvn2008
朋友说的是有一定道理的，我举个例子吧。
如果打梁，1级钢筋肯定用得很多了，而1级钢筋有2%的冷拉调直率，如果灌装，1级钢筋就少多了，这个损耗方面不可方在一个层次去比较的。